| co sadzicie o zalozeniu firmy np. na malcie, cyprze albo na ukrainie?
Wchodzac do unii uciekac na ukraine to chyba jakies nieporozumienie. Tam
oprocz podatkow placi sie jeszcze haracze.


Ukrainę bym sobie darował i to nie ze względu na haracze , ale klimat
inwestycyjny nie jest tam zbyt dobry (chociaż chętnie skieruję do odpowiednich
osób jeśli będziesz akurat Ukrainą zainteresowany).
Bardziej polecam Kirgizję (w SSE istnieje tylko podatek obrotowy w wys. 1,2 -
2% i jest polsko-kirgiska umowa o unikaniu podwójnego opodatkowania) lub Litwę.

Pozdrawiam
Andrzej


· 



| Wchodzac do unii uciekac na ukraine to chyba jakies nieporozumienie. Tam
| oprocz podatkow placi sie jeszcze haracze.

Ukrainę bym sobie darował i to nie ze względu na haracze , ale klimat
inwestycyjny nie jest tam zbyt dobry (chociaż chętnie skieruję do
odpowiednich
osób jeśli będziesz akurat Ukrainą zainteresowany).
Bardziej polecam Kirgizję (w SSE istnieje tylko podatek obrotowy w wys.
1,2 -
2% i jest polsko-kirgiska umowa o unikaniu podwójnego opodatkowania) lub
Litwę.

Pozdrawiam
Andrzej

--


Zgadza się. Na Litwie jest podatek dochodowy od firm tylko 15 % ( i ma być
likwidowany lub znacznie zmniejszony a i teraz można go legalnie obniżyć )
Oprócz tego ZUS bardzo niski.
Ja od jutra powinienem być w Polsce i tam mój numer 0603164665 więc jeżeli
kogoś interesuje to proszę

Pozdrawiam z Wilna
Andrzej




No widzisz! złapali Cie. Kupuje towary w Malezji, przywoże do Polski,
nastepnie ten towar spoza unii eksportuje na Ukraine... Autentyczny
przypadek, hihi. Tylko czy eksportuje towar spoza unii, czy unijny, to
róznica niewielka, jedynie mozna sie zastanowic, czy pozaunijnego towaru nie
zlożyc na składzie celnym, żeby go podatkami nie obciążać..

Jeżeli towar jest z poza unii i eksportowany bez uzdaniania  też po za unię
to lepiej na skład, firma w offshore i tak najlepiej wychodzi.
Jeżeli dotyczy Litwy to mogę pomóc.
Tu też są niskie podatki i mam dobre kontakty z UC i składami celnymi
Pozdrawiam z Wilna
Andrzej


"Gazeta Wyborcza" (30 marca 2001)
W notce "Nowy zakaz" czytamy
"Polska wprowadza natychmiastowy zakaz przewozu przez nasz kraj zwierząt i
mięsa z całej Unii Europejskiej oraz Europy Wschodniej i państw bałtyckich".

Ponieważ państwa bałtyckie to: Dania, Niemcy, Polska, Rosja, Litwa, Łotwa,
Estonia, Finlandia i Szwecja przeto dokładnie nie wiadomo, które państwa ma
dziennikarz na myśli (w rozporządzeniu prawdopodobnie wymieniono wszystkie
nazwy państw).
Ciekawe, które to państwa miała na myśli "GW" dodając "państwa bałtyckie" do
dwóch pierwszych zbiorów? Które państwo bałtyckie nie należy do UE lub do
EW?
Mirnal
PS  Prawdopodobnie "GW" za państwa bałtyckie uważa Litwę, Łotwę i Estonię;
jeśli tak, to zadaniem prasy jest szerzenie prawdy, a nie utwierdzanie w
błędzie... Ja uważam, że jestem mieszkańcem bałtyckiego państwa i proszę
przekonać mnie, że nie mam racji...


· 

Mirnal rzadko ma racje, czesto wskazuje na "problemy" wydumane lub
marginalne ("mirnalne"). ale tu ma racje...
A swoja droga znajdowac bledy w "GW" jest bardzo latwo. To nadzwyczaj
latwy cel dla krytyki.
Nie ma chyba gazety w Polsce o wiekszej przepasci miedzy jej redaktorów
wysokim mniemaniu o sobie i gazecie, a jakoscia przez nia oferowana ...
ktora to jakosc jest w zasadzie denna... ("GW" zbliza sie poziomem do
"superekspresów" i "sun'ów")

"Gazeta Wyborcza" (30 marca 2001)
W notce "Nowy zakaz" czytamy
"Polska wprowadza natychmiastowy zakaz przewozu przez nasz kraj
zwierząt i
mięsa z całej Unii Europejskiej oraz Europy Wschodniej i państw
bałtyckich".

Ponieważ państwa bałtyckie to: Dania, Niemcy, Polska, Rosja, Litwa,
Łotwa,
Estonia, Finlandia i Szwecja przeto dokładnie nie wiadomo, które
państwa ma
dziennikarz na myśli (w rozporządzeniu prawdopodobnie wymieniono
wszystkie
nazwy państw).
Ciekawe, które to państwa miała na myśli "GW" dodając "państwa
bałtyckie" do
dwóch pierwszych zbiorów? Które państwo bałtyckie nie należy do UE lub
do
EW?
Mirnal
PS  Prawdopodobnie "GW" za państwa bałtyckie uważa Litwę, Łotwę i
Estonię;
jeśli tak, to zadaniem prasy jest szerzenie prawdy, a nie utwierdzanie
w
błędzie... Ja uważam, że jestem mieszkańcem bałtyckiego państwa i
proszę
przekonać mnie, że nie mam racji...



     A pro po tematu:

     Racja co racja, lecz te slowa to wrecz swiete. Inna sprawa jak sie te
obowiazki narzuca narodowi polskiemu przez mniejszosciowe swinie przy korycie,
czy tez ktos ma na mysli cos bedacego i nadal istniejacego w Polsce od czasow
nawet _przed_ unia z Litwa.

Peter M.


W jednym z wydań Gazety Olsztyńskiej (jakoś tak na wiosnę tego roku) ukazał
się ciekawy artykuł dotyczący problemu z transportem Rosjan z Obwodu
Kaliningradzkiego do reszty Rosji po ewentualnym przystąpieniu Polski i Litwy
do UE. Pisano, że transport Rosjan najprawdopodobniej ma odbywać się
specjalnymi pociągami jadącymi przez terytorium Polski lub Litwy. Wg gazety
pociągi miałyby jeździć albo przez Głomno, Bartoszyce, Ełk, Białystok, lub też
(uwaga) przez Gołdap, Olecko, Suwałki (w tym drugim przypadku Ruscy wmieliby
wybudować kilkanaście km torów z Gołdapi do siebie.) W każdym z tych
przypadków Ruscy mieli dać kasę na remont linii, aby pociągi mogły jeździć
szybciej.
Ale tak dobrze to nie ma. Minęło kilka miesięcy i okazało się, ze polskie
władze, początkowo przychylne projektom, diametralnie zmieniły zdanie, gdy
Bruxela stwierdziła, że o żadnych pociągach, czy innych "korytarzach" mowy nie
ma. Prezydent wszystkich Polaków i ten od gruszek na wierzbie powiedzieli
twarde nie. Tymczasem Putin dogadał się z Unią i okazało się, że pociągi
jednak będą, ale przez Litwę. I to właśnie Litwa skorzysta na całej sprawie,
bo zarobi na tranzycie i Ruscy też na pewno zainwestują w infrastrukturę
(przecież to im w końcu zależy na tym transporcie).
 A co dla nas? Nam pozostanie rozsypująca się linia Olecko - Gołdap, wymarła
linia do Bartoszyc, ileś tam straconych miejsc pracy. I stracone nadzieje.
A miało być tak pięknie.....

kowal


http://www.mi.gov.pl/moduly/aktualnosci_sg/informacja.php?id_informac...

Za 2-3 lata gotowa dokumentacja Rail Baltica

W ciągu najbliższych 2-3 lat gotowa będzie dokumentacja projektu o nazwie
Rail Baltica, czyli bałtyckiej linii kolejowej, łączącej kraje skandynawskie
z Polską, a dalej z Unią Europejską - poinformował Wicepremier i Minister
Infrastruktury Marek Pol.

"Nad projektem pracują wspólnie Polska, Litwa, Łotwa i Estonia. My do końca
roku 2005 będziemy mieli gotową dokumentację, wymaganą, by taka inwestycja
została uruchomiona, nasi partnerzy do końca 2006 roku" - powiedział Pol w
środę w Białymstoku.

Według wicepremiera, uzgodnione zostały już parametry techniczne trasy i "w
zasadzie" jej przebieg: tory będą szerokości europejskiej (w krajach byłego
ZSRR pociągi jeżdżą po torach o szerszym rozstawie szyn, tzw. szerokim
torem), a linia ma być wybudowana w takim standardzie, by pociągi na całej
trasie mogły poruszać się z prędkością do 160 km/godz (osobowe) lub 120
km/godz (towarowe).

Pol zapewniał, że projekt ma poparcie Komisji Europejskiej, więc może liczyć
na wsparcie funduszami unijnymi. O szczegółach finansowych przedsięwzięcia
jednak nie powiedział. (PAP)


A ukończenie inwestycji zaplanowane jest na rok 2557



http://www.mi.gov.pl/moduly/aktualnosci_sg/informacja.php?id_informac...
opcja=pokaz

Za 2-3 lata gotowa dokumentacja Rail Baltica

W ciągu najbliższych 2-3 lat gotowa będzie dokumentacja projektu o nazwie
Rail Baltica, czyli bałtyckiej linii kolejowej, łączącej kraje
skandynawskie
z Polską, a dalej z Unią Europejską - poinformował Wicepremier i Minister
Infrastruktury Marek Pol.

"Nad projektem pracują wspólnie Polska, Litwa, Łotwa i Estonia. My do
końca
roku 2005 będziemy mieli gotową dokumentację, wymaganą, by taka inwestycja
została uruchomiona, nasi partnerzy do końca 2006 roku" - powiedział Pol w
środę w Białymstoku.

Według wicepremiera, uzgodnione zostały już parametry techniczne trasy i
"w
zasadzie" jej przebieg: tory będą szerokości europejskiej (w krajach
byłego
ZSRR pociągi jeżdżą po torach o szerszym rozstawie szyn, tzw. szerokim
torem), a linia ma być wybudowana w takim standardzie, by pociągi na całej
trasie mogły poruszać się z prędkością do 160 km/godz (osobowe) lub 120
km/godz (towarowe).

Pol zapewniał, że projekt ma poparcie Komisji Europejskiej, więc może
liczyć
na wsparcie funduszami unijnymi. O szczegółach finansowych przedsięwzięcia
jednak nie powiedział. (PAP)




"Minister gospodarki Piotr Woźniak szantażuje Litwinów w negocjacjach
energetycznych. Prezydent i premier Litwy odwołują spotkanie z nim"

"W 2009 r. Litwa zamknie starą elektrownię atomową w Ignalinie. W zamian
powstanie nowa, którą Litwini zbudują wspólnie z Łotwą, Estonią i
Polską.

Łotysze i Estończycy początkowo byli nieprzychylni uczestnictwu Polski w
projekcie. Twierdzą, że Warszawa stawia wygórowane żądania i opóźnia
rozpoczęcie budowy. To Litwini przekonali Łotyszy i Estończyków, że
Polacy są potrzebni."

Ha, no to teraz zdanie chyba zmienili.


Kurna. Kogo oni teraz będa obrażać i z kim walczyć?
Wcześniej rozwalili realcje z Niemcami, Rosjanami i generalnie z Unią.
Jak już spieprzyli, co mogli spieprzyć w kontaktach z "wrogami", to teraz
biorą się za przyjaciół. Najpierw Pani minister Fotyga poobrażała ministrów
Danii i Szwecji które to kraje były nam przychylne w kwestii rury, teraz
kasujemy Litwę. Już tylko Ukraina pozostała do obrażenia. Początek zrobił
Kwach, a oni dokończą. No chyba, że z Ukrainą pójdziemy razem protiw
wsiem...

LFC


wazelinuję:

Rosyjska prasa: to wielkie zwycięstwo Polski

"Oświadczenie przewodniczącego Komisji Europejskiej Jose Manuela
Barroso, że problemy Polski, Litwy i Estonii są problemami całej Unii
Europejskiej, to wielkie zwycięstwo ÂťnowejÂŤ Europy, przede wszystkim
Warszawy" - pisze dziennik "Wriemia Nowostiej, komentując wyniki
piątkowego szczytu Rosja-UE koło Samary.

"Jeśli chcemy wzajemnie korzystnych relacji z Unią Europejską - a władze
Rosji nie dają powodów do wątpliwości, że właśnie takie są ich intencje
- to trzeba będzie zmienić taktykę. Czas już zrezygnować z prób
rozbijania (UE)" - podkreśla rosyjska gazeta piórem politologa Fiodora
Łukjanowa.


wazelinuję:

Rosyjska prasa: to wielkie zwycięstwo Polski

"Oświadczenie przewodniczącego Komisji Europejskiej Jose Manuela Barroso,
że problemy Polski, Litwy i Estonii są problemami całej Unii Europejskiej,
to wielkie zwycięstwo nowej< Europy, przede wszystkim Warszawy" - pisze
dziennik "Wriemia Nowostiej, komentując wyniki piątkowego szczytu Rosja-UE
koło Samary.


To kłamstwo. Kaczynscy maja tajny uklad z ta gazeta. Jak mieli z Gudzowatym
i Oleksym. Zreszta kogo obchodzi rosyjska prasa, wazne co pisza na Jamajce!
Faszysci w Polskim rzadzie przynosza wstyd krajowi. To zreszta widac. Nikt
ich nie szanuje. Nikt im nie placi miliona zlotych rocznie. I sa straszne
kurduple i maja zniszczone buty. Ale wstyd! Nienawidze kaczorow!

Stanley



wazelinuję:

Rosyjska prasa: to wielkie zwycięstwo Polski

"Oświadczenie przewodniczącego Komisji Europejskiej Jose Manuela
Barroso, że problemy Polski, Litwy i Estonii są problemami całej Unii
Europejskiej, to wielkie zwycięstwo ?nowej? Europy, przede wszystkim
Warszawy" - pisze dziennik "Wriemia Nowostiej, komentując wyniki
piątkowego szczytu Rosja-UE koło Samary.

"Jeśli chcemy wzajemnie korzystnych relacji z Unią Europejską - a władze
Rosji nie dają powodów do wątpliwości, że właśnie takie są ich intencje
- to trzeba będzie zmienić taktykę. Czas już zrezygnować z prób
rozbijania (UE)" - podkreśla rosyjska gazeta piórem politologa Fiodora
Łukjanowa.


Pytanie tylko, czy tak uważa ta gazeta*, czy też tak zaraz zaczną
uważać rosjanie i putin na czele.

* - bo u nas moge podać przykłady: najwyższy czas, trybuna, nasz
dziennik, wyborcza i zależnie co chcesz usłyszeć to w którejś z nich
to na pewno usłyszysz;]:P



| O tak, a VAT w .de to niby nie jest dumping?

A to akurat nie. To my mamy po prostu szalejącą stawkę (jedną z
najwyższych w unii).


Stawki postawowe:

Austria         20%
Belgia          21%
Cypr            15%
Czechy          19%
Dania           25%
Estonia         18%
Finlandia       22%
Francja         19,6%
Grecja          18%
Hiszpania       18%
Holandia        19%
Irlandia        20%
Litwa           18%
Luksemburg      15%
Łotwa          18%
Malta           18%
Niemcy          15%
Polska          22%
Portugalia      19%
Słowacja       19%
Słowenia       19%
Szwecja         25%
Węgry          25%
GB              17,5%
Włochy         20%

Moim zdaniem Polska aż tak się nie wyróżnia (choć faktycznie 18%-19% to
standard) - natomiast Niemcy, Luksemburg i Cypr mają zdecydowanie najniższą
stawkę. I to Niemcy coś przebąkiwali o 'harmonizacji podatku dochodowego od
firm'.

P.


Popatrzmy jak Paszczak zapodaje na pl.pregierz:

A czy po wejściu Polski do Unii będę mógł sobie ot, tak zarejestrować
moją firmę w dowolnym kraju UE? Pracować we Wrocławiu, a siedzibę mieć
gdzieś na Malcie?


A po co aż na Malcie. Słowacja, Estonia i Łotwa (Litwa chyba też)
wprowadziły już podatek liniowy....


...o wszystko i wszystkich - bukiet róż. Kolczastymi łodygami. Tam gdzie
słońce nie dochodzi. Wykonać!

Powód:

http://info.onet.pl/962848,11,item.html

"Rzeczpospolita": Polacy są najbiedniejsi w Unii Europejskiej. Jeszcze w
ubiegłym roku niższy dochód narodowy na mieszkańca miały Łotwa i Litwa.
Jednak - według prognoz Eurostatu - w tym roku nas przegonią.
[...]
W Brukseli uważa się, że Bałtowie zawdzięczają swój sukces daleko idącej
liberalizacji gospodarki, elastycznym regulacjom na rynku pracy i niskim
podatkom. Republiki bałtyckie odnotowują błyskawicznie rosnącą wydajność
pracy. Szybko spada tam poziom bezrobocia. W Estonii wynosi 9 procent.
Sukces odnoszą również Czechy i Węgry, gdzie poziom życia jest już bliski
temu w Portugalii, do 1. maja najbiedniejszym państwie Wspólnoty - pisze
"Rzeczpospolita".

Za parę lat będzie można z Polski emigrować w dowolnie wybranym kierunku
geograficznym - bo tam i tak będzie lepiej - nieźle to ktoś wymyślił...

mucher
(śpiewa pod nosem:
"Co by tu jeszcze spieprzyć panowie, co by tu jeszcze")


Witam serdecznie
Może już to było ( jak tak to sorry) ale mam pewien problem.
Jak wiadomo, Polska wchodzi do UE. Podobno ma być zniesiona kontrola celna
na granicach z Niemcami, Czechami, Litwą i Słowacją.

Załóżmy że chcę przewieźć 1000 l legalnej wódy z Lublina do Wrocławia. Czy
jeżeli w drodze złapie mnie z tym policja to coś mi mogą za to zrobić?

 A jak nie to po wejściu do Unii jeżeli będę chciał przewieźć 1000 l
legalnej wódy z Ziliny do Wrocławia ( podobno ma nie być kontroli celnej na
granicy) to czym się to będzie różniło od przewozu z Lublina do Wrocławia? A
jak mnie złapią np. w Zwardoniu tuż za granicą a ja powiem że z Ziliny do
Zwardonia woziłem pociągiem po 10 l wódy a w Zwardoniu magazynowałem to pod
jaki paragraf to podpada? IMHO pod żaden.

Za komuny to ścigali takich co mięso wozili. był paragraf o gromadzeniu
artykułów żywnościowych w celach spekulacyjnych. Dzisiaj już chyba tego nie
ma.

pozdrawiam aron


Polska liderem w wypadkach kolejowych w UE
PAP 17:35
W Polsce, w liczbach bezwzględnych, w wypadkach kolejowych umiera najwięcej
osób spośród wszystkich państw Unii Europejskiej - informuje w środę
Eurostat, publikując dane za lata 2004-2005.
W 2005 roku w wypadkach kolejowych w UE zginęło łącznie 1464 osób (bez
samobójstw), z czego w Polsce 291. Na kolejnych miejscach znalazły się
Czechy, gdzie zginęło 249 osób i Niemcy - 150 - ale Eurostat odnotowuje, że
czeskie dane obejmują także przypadki samobójcze.
Większość ofiar śmiertelnych w 2005 roku to bynajmniej nie pasażerowie
pociągów. Większość to ofiary wypadków na przejazdach kolejowych, np.
pasażerowie samochodów (985) bądź piesi potrąceni przez pociągi (411). W
Polsce śmiertelnie potrąconych przez pociągi zostało 226 osób, na
przejazdach zginęły 64 osoby, a w kolizjach pociągów tylko jedna.
Polska jest także w czołówce krajów, gdzie na kolei umiera najwięcej osób -
w porównaniu z liczbą przejechanych przez pociągi kilometrów. W sześciu
krajach: Polsce, Portugalii, Estonii, Litwie, Czechach i Grecji na milion
przejechanych w 2005 roku przez pociągi kilometrów poniosła śmierć
przynajmniej jedna osoba.
W sumie w UE miało miejsce w 2005 roku 7 tys. poważnych wypadków (z czego w
Polsce prawie tysiąc), o 14 proc. mniej niż rok wcześniej.
Inga Czerny (ap)
----------------------
Trochę bełkotliwe, ale coś jest na rzeczy...


Bo ja przypuszczam, że gdyby zamiast na unijną skłądkę tą kasę
przeznaczyć na infrastrukturę, to za 3 lata by było całkiem przyjemnie w
kraju.


Śmiem zaryzykować stwierdzenie, że bynajmniej.

W Polsce nie brakuje pieniędzy na inwestycje, ale - w pewnym skrócie -
dobrze przygotowanych i udokumentowanych pomysłów na co te pieniądze
wydawać.  Gdyby w typowej gminie nagle pojawił się dobry wujek z paroma
milionami ekstra, te pieniądze trafiłyby prawdopodobnie na konto
bankowe, gdzie by sobie leżały do czasu aż zostaną przejedzone.

Dotyczy to również PLK.  Spokojnie moglibyśmy brać od Unii dwa czy trzy
razy tyle, modernizować linie kolejowe i budować od zera nowe, polerować
dworce na wysoki połysk (vide Litwa :-) itp., gdyby były uregulowane
sprawy własnościowe i przygotowana szeroko rozumiana dokumentacja.

pozdrawiam, olek




| Bo ja przypuszczam, że gdyby zamiast na unijną skłądkę tą kasę
| przeznaczyć na infrastrukturę, to za 3 lata by było całkiem przyjemnie w
| kraju.

Śmiem zaryzykować stwierdzenie, że bynajmniej.

W Polsce nie brakuje pieniędzy na inwestycje, ale - w pewnym skrócie -
dobrze przygotowanych i udokumentowanych pomysłów na co te pieniądze
wydawać.  Gdyby w typowej gminie nagle pojawił się dobry wujek z paroma
milionami ekstra, te pieniądze trafiłyby prawdopodobnie na konto
bankowe, gdzie by sobie leżały do czasu aż zostaną przejedzone.

Dotyczy to również PLK.  Spokojnie moglibyśmy brać od Unii dwa czy trzy
razy tyle, modernizować linie kolejowe i budować od zera nowe, polerować
dworce na wysoki połysk (vide Litwa :-) itp., gdyby były uregulowane
sprawy własnościowe i przygotowana szeroko rozumiana dokumentacja.

pozdrawiam, olek


Jakby na początku wydać odrobinkę, ociupinkę tej kasy na prace
projektowe to nie poprawiłoby się?

A przy okazji wszystkie wątpliwe sprawy własnościowe byłyby na tapecie i
moznaby się wziąść za ich prostowanie, nieprawdaż?

Łukasz optymista ;)



to jest superpomysł - oczywiście nie tylko Litwa ale Łotwa i Estonia
biedna polska kolej mogłaby przekazać swój zbędny tabor
a może kiedyś Unia zbuduje nam (i sobie) linię do Wilna (2 tory normalne,
drut, 160/h)
naturalnie omijającą kołchoz tego kryminalisty Łukaszenki


 Oj, niech będzie jeden tor normalny bez drutu i szlakową jak na
Chełm-Włodawa. Tam do Mockavy to chyba wysportowany rowerzysta jechałby
szybciej...



Za PAP:
 "Przywodcy 19 krajow NATO, zebrani na szczycie w Pradze, podjeli
 historyczna decyzje, zapraszajac do Sojuszu siedem krajow z Europy
 Srodkowowschodniej. Faktyczne czlonkostwo kraje te uzyskaja w 2004 r.
 Krajami zaproszonymi do NATO sa: Bulgaria, Estonia, Litwa, Lotwa,
 Rumunia, Slowacja i Slowenia. Sojusz Atlantycki bedzie teraz liczyc 26
 czlonkow.
 Sekretarz generalny NATO George Robertson podkreslil, ze poszerzenie
 nie jest wymierzone przeciwko Rosji i ze <dzisiejsze zaproszenia nie
 beda ostatnimi".

No, teraz dopiero rozpocznie sie dyskusja!
:-)
Przepraszam wszystkich zainteresowanych Czeczenia, Irakiem, USA, Izraelem
czy "Umbuso Wake Ngwane" (jest takie panstwo!) ze zaczalem watek o
sytuacji Polski...
;-)


Może powoli nie będziemy przedmurzem :). Już mi się znudziło. Jeszcze tylko
Białoruś i Ukraina do NATO i Unii, i będziemy mogli spać spokojnie.

Pozdrawiam
Krysiek



| Za PAP:
|  "Przywodcy 19 krajow NATO, zebrani na szczycie w Pradze, podjeli
|  historyczna decyzje, zapraszajac do Sojuszu siedem krajow z Europy
|  Srodkowowschodniej. Faktyczne czlonkostwo kraje te uzyskaja w 2004 r.
|  Krajami zaproszonymi do NATO sa: Bulgaria, Estonia, Litwa, Lotwa,
|  Rumunia, Slowacja i Slowenia. Sojusz Atlantycki bedzie teraz liczyc 26
|  czlonkow.
|  Sekretarz generalny NATO George Robertson podkreslil, ze poszerzenie
|  nie jest wymierzone przeciwko Rosji i ze <dzisiejsze zaproszenia nie
|  beda ostatnimi".

| No, teraz dopiero rozpocznie sie dyskusja!
| :-)
| Przepraszam wszystkich zainteresowanych Czeczenia, Irakiem, USA,
Izraelem
| czy "Umbuso Wake Ngwane" (jest takie panstwo!) ze zaczalem watek o
| sytuacji Polski...
| ;-)

Może powoli nie będziemy przedmurzem :). Już mi się znudziło. Jeszcze
tylko
Białoruś i Ukraina do NATO i Unii, i będziemy mogli spać spokojnie.


Czyś oszalał ?    Białoruś, Łukaszenka w NATO ???

zul


(...)

| A wśród tych własnego chowu zdarzyli się Korybut Wiśniowiecki i
| Stanisław August ;)

| To ja już wolę import z Litwy, Węgier czy Siedmiogrodu.

Coz Ci przynajmniej umieli sie bic, ale to chyba nasza polska specjalnosc
bohatersko wykrwawiac sie za inne narody  gorzej tylko z politycznym
wykorzystaniem tychze sukcesow. Wlacznie z bitwa pod Grunwaldem Drogi TRadzie.


Pokłosiem (późnym) Grunwaldu była wojna trzynastoletnia. Unia z
Litwą (za która płaciliśmy wojna z Krzyżakami) miała też zbawienny
wpływ na ziemie pograniczne.

Choć Jogajło niewatpliwie niezlym krolem byl.


Zabawne jest porównanie opinij o polskich monarchach Jasienicy i
Cata Mackiewicza.

Kuba
PS czy jestes informatykiem?


Skąd ten wniosek?

pzdr

TRad



| Wynik bitwy pod Grunwaldem i jej następstw Jagiełło wykorzystał
| optymalnie zarówno względem Polski jak i Litwy. Sprawę z Prusami skopano
| znacznie później. IMO ostatni dzwonek to był 1609 kiedy jedno ze
| stronnictw w Prusach Książęcych proponowało inkorporację Prus do Polski.
| Zygmuś bardziej zainteresowany był pomocą Brandenburgii przeciw Szwedom
| :/
| m.
| ps. Owa pomoc oczywiście się nie zmaterializowała...
Hmm wzgledem Litwy tak ale dzialania w prusach i nieudane oblezenie malborka...
tak naprawde dopiero pozniejsze wojny pozwolily spacyfikowac zakon. Coz
poprostu nie bylismy w stanie zdobywac twierdz. Ale to juz chyba temat na
innego posta :)


Gdyby wtedy (w 1410) spacyfikowano Zakon unia rozpadłaby się najdalej po
śmierci Jagiełły.

m.



| Wynik bitwy pod Grunwaldem i jej następstw Jagiełło wykorzystał
| optymalnie zarówno względem Polski jak i Litwy. Sprawę z Prusami skopano
| znacznie później. IMO ostatni dzwonek to był 1609 kiedy jedno ze
| stronnictw w Prusach Książęcych proponowało inkorporację Prus do Polski.
| Zygmuś bardziej zainteresowany był pomocą Brandenburgii przeciw Szwedom
| :/
| m.
| ps. Owa pomoc oczywiście się nie zmaterializowała...
| Hmm wzgledem Litwy tak ale dzialania w prusach i nieudane oblezenie
malborka...
| tak naprawde dopiero pozniejsze wojny pozwolily spacyfikowac zakon. Coz
| poprostu nie bylismy w stanie zdobywac twierdz. Ale to juz chyba temat na
| innego posta :)

Gdyby wtedy (w 1410) spacyfikowano Zakon unia rozpadłaby się najdalej po
śmierci Jagiełły.


Za Chiny ludowe nie spacyfikowalibysmy zakonou w 1410, grunwald byl szczytem
naszych mozliwosci. Pozatym istnialo takie cos jak Rzesza niemiecka i papiez
ktrozy by do tego nie dopuscili.
kuba


| Uznał za "niedopuszczalne" krytyczne uwagi Unii i OBWE w sprawie tych
wyborów

UE twierdzi, że nie komentuje, bo nie zna wyników...


niech UE dalej siedzi i patrzy, w sumie to sie im dziwię - z jednej strony
wiem że nie znają bezpośrednio metod sprawowania władzy przez różne postacie
rosyjskiej hydry - ale z drugiej strony elementarna inteligencja powinna do
czegoś jednak zobowiązywać

jeśli jeszcze nie zauważyli że to tylko rozzuchwala Rosje to strach pomysleć
co będzie dalej - w końcu w najbliższej okolicy już nic nie zostaje Rosjanom
oprócz Polski - takie karły jak Litwa czy Estonia nigdy nie były dla nich
warte rozgrywki - zgarniali je przy okazji

że też akurat skretyniali socjaldemokraci muszą własnie teraz władać Europą
:-(

a dla naszych włodarzy mam nadzieję że to co sie w tym roku dzieje na
Białorusi i Ukrainie to będzie mała lekcja - trafił nam sie wyjątkowo dobry
układ - taki który zdarza się raz na tysiąc lat - słaba Rosja, przyjazne
Niemcy - ale to nie będzie trwać wiecznie - wręcz już sie zaczyna kończyć


Wyślijmy im PKW Irak.
Taką mam koncepcję.


Ot, juz wiem. Nie zadeklarowalismy pomocy.

   Na liście chętnych do przyjścia z pomocą, sporządzonej przez
   Departament Stanu, znajdują się (wg informacji Reutera z piątku
   wieczorem):
   Arabia Saudyjska, Australia, Austria, Bahamy, Belgia, Chiny, Dominika,
   Dominikana, Francja, Grecja, Gwatemala, Hiszpania, Holandia, Honduras,
   Indonezja, Irlandia, Izrael, Jamajka, Japonia, Kanada, Kolumbia, Korea
   Południowa, Kuba, Litwa, Meksyk, NATO, Niemcy, Norwegia, Nowa
   Zelandia, Organizacja Państw Amerykańskich, Paragwaj, Rosja, Salwador,
   Singapur, Sri Lanka, Szwajcaria, Szwecja, Unia Europejska, Wenezuela,
   Węgry, Wielka Brytania, Włochy

Pytanie za 100 punktow:
Czy jesli bedzie w Polsce powodz, bedziemy prosic Stany o pomoc,
a jesli tak, to na co niby liczac?
:-(

Michal

P.S: Poza tym - jest mi zwyczajnie wstyd.


Hm, a jakbysmy tak wyprowadzili kontratak i zajeli cale Sudety ? :-)


Panowie, panowie, nie w ta strone.
Ja tam mam swietny sposob na to zeby odzyskac Wilno i doprowadzic
w dosc bezkrwawy sposob do odnowienia unii Polsko-Litewskiej !

Nalezy wypowiedziec wojne Litwie, i jak najszybciej ja przegrac.
;-)



Panowie, panowie, nie w ta strone.
Ja tam mam swietny sposob na to zeby odzyskac Wilno i doprowadzic
w dosc bezkrwawy sposob do odnowienia unii Polsko-Litewskiej !

Nalezy wypowiedziec wojne Litwie, i jak najszybciej ja przegrac.
;-)


Ale pod warunkiem że na króla dostaniemy Litwina, tak jak
poprzednio.

pozdrawiam


Sze:

| Stasinek:
| Obrządkiem. Obrządek ukraińsko - bizantyjski. Podobnie jak obrządek
| słowiańsko - bizantyjski (Kostomłoty - jedyna parafia w Polsce).
| Wyznanie to trochę coś innego.

Masz rację, jest to obrządek. Obrządek wyznania rzymskokatolickiego.


MZ, wyznanie katolickie obrządku ukraińsko-bizantyjskiego(greckiego).
Kościół rzymskokatolicki jest obrządku łacińskiego.

Ale na marginesie: co to jest "obrządek słowiańsko-bizantyjski"?
Nigdy nie słyszałem o czymś odrębnym.


Właśnie też się miałam Stasinka zapytać. Język ukraiński jest przecież
językiem słowiańskim.
Parafia w Kostomłotach jest parafią unicką. Może tam językiem liturgii
jest litewski? Jako, że parafia w Kostomłotach i Ukraiński Kościół
Grekokatolicki należą do spadkobierców Unii Brzeskiej,  to określenie
"obrządek słowiańsko-bizantyjski" dla odróżnienia. Stasinku -
wytłumacz! :-)

Ela


| Ale na marginesie: co to jest "obrządek słowiańsko-bizantyjski"?
| Nigdy nie słyszałem o czymś odrębnym.

Właśnie też się miałam Stasinka zapytać. Język ukraiński jest przecież
językiem słowiańskim.
Parafia w Kostomłotach jest parafią unicką. Może tam językiem liturgii
jest litewski? Jako, że parafia w Kostomłotach i Ukraiński Kościół
Grekokatolicki należą do spadkobierców Unii Brzeskiej,  to określenie
"obrządek słowiańsko-bizantyjski" dla odróżnienia. Stasinku -
wytłumacz! :-)


Jeden z obrządków unickich. W Polsce tylko jedna parafia, Kostomłoty,
obsługiwana zresztą chyba przez werbistów (może mylę się, czy to ten zakon),
bo duchownych tego obrządku, o ile wiem, w Polsce nie ma. Czy ten obrządek
wywodzi się z unii brzeskiej, czy innej, nie wiem. Coś mi się wydaje, że jest
sporo późniejszy, może nawet XIX-wieczny. Tu jednak mogę bładzić, bo nie mam
nic pod ręką, żeby sprawdzić.
Ale ze starczym uporem Stasinka będę usiłował znaleźć kompletne wyjaśnienie.
Przekaże na priv Tobie, Elu - i każdemu, kto tylko zgłosi się (na priv). Tu
nie, bo to będzie OT.
Ale te poszukiwania mogą potrwać...
To, co teraz piszę, to wyszperane z zakamarków więdnącej pamięci, może coś
pokręciłem w szczegółach.
Stasinek


Niech ktoś w konicu, powie jak będzie kiedy Polska powie NIe dla UE.

Jak będzie przekitrane jeśli powiemy tak, to wiedzą wszyscy.
Ale niech ktoś mi opowie tą piękną bajkę o Polsce wolnej, niepodległej,
silnej, bogatej, może nawet od morza do morza (unia z Ukrainą?), Z super
prezydentem Gertrichem (czy jak on się tam nazywa)
Z usimiechniętymi Polakami, kiblami (czystymi) w centrum stolicy,
poaszportami w których będzie 200 stron na wizy. Z obowiązkowym rosyjskim w
szkole (ja chyba to znaju). Z tanią żywnością, ekologiczną z przepięknych
polskich pól i łąk. Z tanim polskim czarnym złotem ze Śląska ( panie Gierek,
z martwych wstań).

No niech ktoś mi powie jak to wspaniale będzie jak cały świat będzie
podziwiać Polskę, że się nie sprzedała, jak te dziwaki Czechy, Węgry,
Słowacja, Litwa (och ta nasza Litwa) itd.

Już zaczynam to widzieć.
Zamknij na chwilę oczy polski patryioto a też to zobaczysz, jak kiedyś nasi
rodzice Nową Hutę.

Czuwaj proletariacie.
I bądź czujny.
Pamiętaj ZBOWiD walczy.



No tez nie wiem. Oczywiscie w przypadku Warszawy wiadomo, ze droga
musi dochodzic do miasta, a nie gdzies przez Gore Kalwarie isc. Ale
tutaj juz nie jestem taki pewien, dla kogo wlasciwie ta droga ma
byc...


Odcinek Bialystok-Suwalki ma byc dla jadacych z Kowna do Koszyc:

"...w związku z wejściem Polski, Litwy, Łotwy, Estonii i Słowacji do Unii
Europejskiej, bardzo ważna stanie się możliwość przejazdu tranzytowego z
krajów bałtyckich, przez Polskę (z ominięciem Białorusi), na południe Europy.
W związku z tym szczególnego znaczenia nabierze droga krajowa nr 19 Białystok
- Lublin - Rzeszów - Barwinek (granica państwa), dostosowana w przyszłości do
parametrów drogi ekspresowej. W związku z powyższym zaistnieje konieczność
połączenia, również drogą ekspresową, Białegostoku z przejściem granicznym z
Litwą w Budzisku."

Wiecej na

http://www.gddkia.gov.pl/html/aktualnosci_inf88.htm

ZnL, ru



A też prawda. Ale tym oficjalnym językiem UE to sobie w Unii, poza
Polską i Litwą, niespecjalnie pogadasz...


Eee... az tak zle nie jest :)
Latgalia, Zaolzie, Spisz, Orawa, Kahlenberg ;)

Poza tym mozna sie _dogadac_ ze wszystkimi Slowianami, czyli dodatkowo
Slowacja, Czechy i Slowenia. A niedlugo bedzie wiecej... ;)

Ale w ogole co to za argument...
Jezyki znac trza a na lotnisku to juz obowiazkowo co najmniej jeden. To samo
w kasie miedzynarodowej na DWC. Pani Krysia, ktora non stop wolaja, jak
obcokrajowiec kupuje bilety, zna z jezykow obcych rosyjski. Szkoda, ze
akurat Niemiec chcacy sobie kupic bilet z Warszawy do Moskwy, ani mru-mru.
Szkoda, ze sie nie uczy. Ale to on kupuje bilet i to pani Krysi powinno
zalezec, zeby ten bilet sprzedac. A jak nie zalezy to do garow a nie miedzy
ludzi...


Piotr Kamela schrieb:

Witam!
Wydaje mi się, że ten kierunek polityki zagranicznej byłby dla Polski
zgubny. Rosja to jest inna cywilizacja, inna kultura. Połączenie Polski
(która cywilzacyjnie stoi o wiele wyżej) z Rosją jakąś realną unią, choćby
na początek personalną, rozpoczęłoby - moim zdaniem - powolne staczanie się
Polski w odmęty mentalności rosyjskiej, zarówno w wymiarze jednostkowym jak
i na płaszczyźnie państwowej. Należy prowadzić zabiegi w kierunku odnowienia
idei Rzeczypospolitej, wyciągając Białoruś, Litwę, a przede wszystkim
Ukrainę z orbity wpływów Rosji. Ukraina właściwie nie stanowi w tej chwili
problemu, poneważ Kuczma jest "Jewropejczyk" i raczej skłania się w kierunku
Zachodu. Litwa podobnie - na razie nie jest od Rosji specjalnie zależna.
Problem tkwi w tym, że taki Kuczma pcha się do Unii Europejskiej, a to
akurat jest błąd, przynajmniej nam nic po tym. Na Litwie ponadto panują dość
silne nastroje anty-polskie, szczególnie wsród biurokracji. Białoruś nie ma
tożsamości narodowej i ludzie cierpią, więc ewentualny związek z Polską
powitaliby serdecznie. Ale do tego jednak trzeba mieć armię, bo golasy nie
mogą prowadzić mocarstwowej polityki. A żeby mieć armię, należy uwolnić się
od brukselskiej agentury (UWolia), która ma inne cele niż wzmacnianie
pozycji Polski na arenie międzynarodowej.

Piotr Kamela


I najlepiej zapisac sie kolejna gwiadka na am.fladze! Nie prawdaz
Kamela?


  Co by bylo gdyby Konrad Mazowiecki (1229r) nie sprowadzil na ziemie
polskie krzyzakow? Jak moglyby wygladac dzieje Polski bez tego sasiada?Czy
doszloby do unii Polski z litwa?

  Proszę o pomoc!!
                                  Paula



  Co by bylo gdyby Konrad Mazowiecki (1229r) nie sprowadzil na ziemie
polskie krzyzakow? Jak moglyby wygladac dzieje Polski bez tego sasiada?Czy
doszloby do unii Polski z litwa?

  Co by bylo?


Political Fiction! Nie by nie bylo, tutaj mozemy tylko wrozyc z fusow.
Byc moze na pomoc Kawalera Mieczowym bedacym pod przemoznym wplywem Hanzy po
spieszylaby Brandenburgia albo Cesarsatwo, zainspirowane wizja zaszkodzenia
Danii i krwawej krucjaty przeciw Prusa. Moglaby zaczac sie walka o Maris Bal
ticum i dostep do Gdanska, ale rdzenni mieszkancy Prus raczej byli skazani n
a exsterminacje. Chyba, ze wlaczylby sie Zudz i Litwa.,.
No ale to jest gdybanie. Raczej trudno przypuszczac azeby doszlo do uni w 13
85, a na pewno nie z Kiejstutem.
Pozdr.
R.O.


moim zdanie napewno nie !

  Co by bylo gdyby Konrad Mazowiecki (1229r) nie sprowadzil na ziemie
polskie krzyzakow? Jak moglyby wygladac dzieje Polski bez tego sasiada?Czy
doszloby do unii Polski z litwa?

  Proszę o pomoc!!
                                  Paula



Pewnie nie byłoby konfliktów z krzyżakami

|   Co by bylo gdyby Konrad Mazowiecki (1229r) nie sprowadzil na ziemie
| polskie krzyzakow? Jak moglyby wygladac dzieje Polski bez tego
sasiada?Czy
| doszloby do unii Polski z litwa?

|   Proszę o pomoc!!
|                                   Paula

| Kochana Paulo!!!Ten kanal to nie jest kanal zadan domowych z
historii.Poszperaj troche sama.Kto szuka ten znajdzie.
Przyznam ze historia nie lubi takiego gdybania.Jezeli jest to temat
wypracowania domowego,to  jako nauczyciel nieodwazylbym sie.....

Richard




Zrozumialy i madry. Gdyby Jagiello wypuscil ze swoich rak bialych
plaszczy, cala bitwa by sie gowno liczyla. Wielkim bledem Jagielly
bylo nie wykorzystanie zwyciestwa i opoznienie marszu na Malbork.
Mozna bylo juz wtedy zniszczyc Zakon, wyciac wszystkich krzyzakow i
wygonic niemiecka ludnosc z Prus.


...ale po co? Skoro część z nich mogłaby sie jeszcze nam przydać, to
należało ich zostawić (ew. "spolonizować", chociaż pewnie ludnośc
napływająca w tamte strony zrobiłaby to sama). A im więcej ludności tym
szybszy rozwój gospodarczy i militarny (budowa fortes). Poza tym wydaje mi
się, że Polska i Litwa spokojnie "wchłonęłyby" Prusaków bez szkody z naszej
strony.

Ale Jagiello mial swoje powody
dlaczego tak wlasnie nie zrobil.  Zakon byl mu potrzebny.


Nie jestem specjalistą, więc spytam: do czego? Przecież gdyby zagrnął
Malbork i resztę Pomorza, chuba stałby na czele jednej z większych potęg
gospodarczych i politycznych w Europie?...

A tak wlasciwie, Zakon raczej kodeksem rycerskim sie nie przejmowal w
wojnach nie tylko z Polska i Litwa, ale i holokauscie pruskim.


Oczywiście, ale mozna było złapać dwie sroki za jeden ogon: zdobyc uznanie
Europy i stworzyć z Unii prawdziwą potęgę.

pozdrawiam serdecznie
Michał


Mam pytania dotyczace unii lubelskiej 1569:
1. Czy inkorporacja Podola, Ukrainy, Wolynia i Podlasia traktowane jest jako
jedno z  postanowien tej unii?
2. Co zmienialo wlaczenie tych ziem do Korony a odlaczenie od Litwy, skoro i
tak tworzyly one (Korona i Litwa) jedno panstwo - Rzeczpospolita Obojga
Narodow ?
3. Ponoc szlachta z przylaczanych ziem sama chciala tego przylaczenia. Jaki
byl w tym jej interes?

*** jako ciekawostke moge podac fakt, ze moja nauczycielka  powiedziala, iz
krol Z.August tylko grozil Litwinom wlaczeniem tych ziem do Polski, a
ostatecznie, po powrocie zbuntowanych poslow, nie zrobil tego ---  nie ma to
jak
kompetentny fachowiec przekazujacy rzetelna wiedze mlodym pokoleniom :)


: Mam pytania dotyczace unii lubelskiej 1569:
: 1. Czy inkorporacja Podola, Ukrainy, Wolynia i Podlasia traktowane jest
jako
: jedno z  postanowien tej unii?

Blad. Podole inkorporowane bylo za Jagielly.


Podrecznik do liceum  "Historia 2 - Dzieje nowozytne" Tadeusz Cegielski i
Katarzyna Zielinska   podaje te wlasnie krainy. Z tego co pamietam wczesniej
do Polski byla przylaczona tylko czesc Podola.

: 2. Co zmienialo wlaczenie tych ziem do Korony a odlaczenie od Litwy,
skoro i
: tak tworzyly one (Korona i Litwa) jedno panstwo - Rzeczpospolita Obojga
: Narodow ?

Bo az tak dalece jedno panstwo to to nie bylo ;)

: 3. Ponoc szlachta z przylaczanych ziem sama chciala tego przylaczenia.
Jaki
: byl w tym jej interes?

Czysto polityczny.


Twoje odpowiedzi sa bardzo lakoniczne (by nie rzec zlosliwe) - moglbys
wyjasnic szerzej ?


| W sensie kulturowym czy geopolitycznym?
| Hanka

Wtedy i w jednym i w drugin

Patton


No wiec jesli chodzi o geopolityczny to ja sie zgadzam, ale o kulturowy to
nie. Nawet maksymalnie "zawschodzona" polska to byla kultura lacinska z
orientalna przyprawa, a nie odwrotnie. Chetnie ulegamy mitowi Dzikich Pol,
a zapominamy o Wielkopolsce, Mazowszu, Pomorzu, Malopolsce, czesci Slaska,
Prusach (i to zarowno Krolewskich jak i Ksiazecych), oraz takze o Litwie,
ktora wyraznie parla kulturowo na Zachod, a nie na Wschod, zreszta dzis tez
oni mowia ze Polska jest ich oknem do Europy.
Nawiasem mowiac, fascynuje mnie toczacy sie dzis proces odradzania sie w
pewnym sensie monarchii Jagiellonow. Czy zauwazyliscie, jak i Litwa i
Ukraina i opozycja bialoruska zgodnie powtarzaja, ze ich droga do Europy
wiedzie przez Polske itp? A jakie panstwo na swiecie jako pierwsze uznalo
niepodleglosc Litwy i Ukrainy? A w jakim jezyku inteligencja z bylego ZSRR
poznawala zachodnia literature, zakazana oficjalnie? Proces integracji
dopiero sie zaczal, istnieja trudne tematy z przeszlosci, ktore trzeba
przezwyciezyc, ale za 50 lat moze sie okazac ze nieduzo brakuje do "Polski
od morza do morza", ma sie rozumiec w wersji przyjaznej i rownouprawnionych
partnerow, a nie dmowskiej. Integrujac sie z Unia Europejska, nie mozemy
zapomniec o tym, ze nasza naturalna strefa wplywow pokrywa sie mniej wiecej
na wschodzie z granicami Rzp.Ob.Nar. Zreszta to tylko dowodzi geniuszu
panow malopolskich i Jagielly, gdy ustalali unie w Krewie.
Hanka


Być może będę w podlaskim i miałbym okazję przejechać się do Sestokai i z

zniżką studencką (o ile taka na tej trasie istnieje). Z góry dziękuję za pomoc.

BTW, czy jadąc na Litwę trzeba mieć paszport/zaproszenie/wizę etc., czy
wystarczy DO? Niby Unia...


Litwa tak jak i Polska nalezy do UE i strefy Schengen, więc nie zadawaj takich
pytań. Jesteś studentem więc mniemam, ze masz pojęcie z jakimi krajami
graniczymy i które należą do UE.


I tu nalezy zapytac - gdzie do kurwy nedzy garbatej sa nasi spece od
obrony powietrznej??? KOmu do jasnej cholery blizej do Litwy -
Dunczykom czy nam? jasne jest ze indywidualne patrolowanie morskiej
granicy Litwy z powietrza ma sens delikatnie mowiac mierny - na minute
lotu nad granica wypadna pewnie trzy do pieciu mimut manewrow zeby
zawrocic nad te granice... Jakby leciec granice litewska i polska to
znacznie korzystniej to wypada - niechby Litwini co drugi dzien przy
sloneczku od Szczecina po swoj kraniec granicy patrolowali, reszte
mogliby nasi pilnowac - wszystkim taniej by wyszlo...


A kto powiedział że tylko Duńczycy będą tam trzymać samoloty?
Trzeba dokładnie czytac posty ...
Znam przynajmniej jeszcze dwa kraje które są w to zamieszane.
Więcej za niedługo pewnie i w naszych mediach.

Nie co kilka miesiecy a konkretne przeloty - latac krotka trase to
marnowac spora czesc czasu na manewry zawracania... Jka jestesmy w
jednym NATO i w jednej Unii Europejskiej to mozna sie jakos ta robota
podzielic - wszyscy moga na tym tylko zyskac.


Pzreloty? ... sorry ale minimalna wiedza jest potrzebna nt. Co to jest Air
Policing ...?
Zyskać? cekawe co ... doświadczenie? jesli tak to jakie?
Kasę? jeszcze trzeba będzie dołożyć (jakbyś wiedział ile to byś ze stołka
spadł)

pozdrawiam


Tak na marginesie.
Dlaczego Polska nie moze byc rajem podatkowym?


Może, każdy kraj może. My musielibyśmy wcześniej wystąpić z UE, by zrzucić  
pewne ograniczenia wynikające z wymaganych przez Unię regulacji na  
poszczególnych rynkach.

Specjalne Strefy Ekonomiczne aktywizuja gospodarczo
dany rejon kraju (wzrost zatrudnienia, zamoznosci ludzi,
wzrost wplywowo do budzetu itp). Dlaczego Polska
nie moze byc cala jako SSE?


Ten pomysł już padał, Wprost nawet opublikowało artykuł, w którym omawiany  
był dokładnie taki postulat.

W pytaniach chodzi mi o ekonomiczne przyczyny braku
takich rozwizan oraz skutki takich rozwiazan.


Ekonomicznych nie ma, są za to polityczne. Wymagało by to przebudowy  
całego sposobu myślenia o roli państwa w gospodarce (i uświadomienia sobie  
dlaczego aktywnej roli mieć w ogóle nie powinno). Nie byłoby to też  
wykonalne w wyniku akcesji do UE, zresztą nawet gdybyśmy byli poza Unią,  
to musielibyśmy szukać partnerów do tego typu posunięć. Wśród kandydatów  
widzę Litwę, Łotwę, Estonię, Czechy, Słowację. Taka grupa mogłaby być już  
wystarczająco silna politycznie, by oprzeć się naciskom państw, z których  
inwestycje odpływałyby zasysane przez "nasz" silnie liberalny region.


A w najnowszym numerze "Najwyższego CZASU!" jest nawet artykuł na temat
chęci zlikwidowania rajów podatkowych przez Komisję Europejską.

| Tak na marginesie.
| Dlaczego Polska nie moze byc rajem podatkowym?

Może, każdy kraj może. My musielibyśmy wcześniej wystąpić z UE, by zrzucić
pewne ograniczenia wynikające z wymaganych przez Unię regulacji na
poszczególnych rynkach.

| Specjalne Strefy Ekonomiczne aktywizuja gospodarczo
| dany rejon kraju (wzrost zatrudnienia, zamoznosci ludzi,
| wzrost wplywowo do budzetu itp). Dlaczego Polska
| nie moze byc cala jako SSE?

Ten pomysł już padał, Wprost nawet opublikowało artykuł, w którym omawiany
był dokładnie taki postulat.

| W pytaniach chodzi mi o ekonomiczne przyczyny braku
| takich rozwizan oraz skutki takich rozwiazan.

Ekonomicznych nie ma, są za to polityczne. Wymagało by to przebudowy
całego sposobu myślenia o roli państwa w gospodarce (i uświadomienia sobie
dlaczego aktywnej roli mieć w ogóle nie powinno). Nie byłoby to też
wykonalne w wyniku akcesji do UE, zresztą nawet gdybyśmy byli poza Unią,
to musielibyśmy szukać partnerów do tego typu posunięć. Wśród kandydatów
widzę Litwę, Łotwę, Estonię, Czechy, Słowację. Taka grupa mogłaby być już
wystarczająco silna politycznie, by oprzeć się naciskom państw, z których
inwestycje odpływałyby zasysane przez "nasz" silnie liberalny region.

--
Michał Gancarski



Cześć.

Powiedzcie mi dlaczego Jagiełło po bitwie pod Grunwaldem od razu nie poszedł
na Malbork i nie zniszczył ostatecznie państwa zakonnego ?
Bitwa skończyła się pod wieczór 15 lipca , zginęło w niej prawie całe
dowództwo Zakonu (ocalał tylko wielki szpitalnik Werner von Tettingen).
Dlaczego po bitwie król nie wysłał bezpośrednio przynajmniej części wojska
na Malbork (panowała tam wówczas panika i nikt nie myślał o obronie stolicy)
?
Z Grunwaldu do Malborka jest tylko ok.100 km. a król wyruszywszy dnia 17
lipca stanął pod murami krzyżackiej stolicy dopiero po dziewięciu dniach. Do
tego czasu  Krzyżacy zdążyli zorganizować obronę stolicy. Dlaczego nie
wykorzystał takiej szansy ? A może nie chciał ? Może bardziej dbał o
interesy Litwy niż Polski ? Przecież to Litwa uzyskała Żmudź a Polska
"guzik" nie licząc malutkiej ziemi zawkrzańskiej. W kazdym razie wydatnie
wzmocnił Litwę a o Polskę się nie zatroszczył.
Może chciał żeby w unii między tymi państwami naczelna rola przypadła
państwu litewskiemu ? Wydaje mi się raczej , że możni polscy na to by nie
pozwolili a w takim przypadku mogło dojść do rozpadu unii ( a Jagiełło głupi
nie był ).
Co Wy o tej całej sprawie myślicie ?

Pozdrowienia
Michał Wykrota


pozwole sie nie zgodzic z pzredmowca

to w wyniku tej bitwy  zostala utrzymana unia miedzy polska a litwa
a miala to chyba, zgodzi sie Pan ze mna daleko idace konsekwencje dla
calego kontynentu
zeby daleko nie szukac: nie bylo by bitwy pod Wiedniem i pol Europu bylo
by obecnie wyznawcami Proroka
i hm .. sadze ze dobrze Jagiello zrobil, ze nie pokonal ich tak totalnie
to chyba jest twierdzenie Jasienicy, ze wlasnie dzieki takiemu podejscie
do tej kampani,  Litwa nie podazyla wlasna droga (a ze byly takie palany
to chyba wiadomo ? - vide koronacja Witolda),
zagrozenie jakim jeszcze przez wiele lat byl Zakona, dla wspolnego
panstwa polsko-litewskiego (chociaz juz nie smiertelne, jak do czasow
Bitwy) spajalo je ze soba, dzieki czemu bylismy tym czym bylismy, kazde
z tych panstw samodzielnie nie mialo wielkiej szansy w konfrotacji z
Panstwem Krzyzackim .. wspolnie tak

wiec .. hm .. moze powinnismy byc wdzieczni Jagiellem, ze nie zdecydowal
sie dobic Zakonu ? ze dzieki temu Polska (Korona i Litwa), miala
mozliowsc zaistenienia
wieksze pretensje mialby do jego nastepcow (zwlaszcza za hold pruski
...niepotrzebny gest), bo on otworzyl przed naszymi przodkami wielka
szanse
zmarnowana , niestety

Dariusz Gorecki


Pytasz dlaczego Jagiełło nie zlikwidował Państwa Krzyżackiego?
Bo był Litwinem idbał o dobro Litwy,a Litwa chciała mieć przeciwagę dla
Polski

Cześć.

Powiedzcie mi dlaczego Jagiełło po bitwie pod Grunwaldem od razu nie
poszedł
na Malbork i nie zniszczył ostatecznie państwa zakonnego ?
Bitwa skończyła się pod wieczór 15 lipca , zginęło w niej prawie całe
dowództwo Zakonu (ocalał tylko wielki szpitalnik Werner von Tettingen).
Dlaczego po bitwie król nie wysłał bezpośrednio przynajmniej części wojska
na Malbork (panowała tam wówczas panika i nikt nie myślał o obronie
stolicy)
?
Z Grunwaldu do Malborka jest tylko ok.100 km. a król wyruszywszy dnia 17
lipca stanął pod murami krzyżackiej stolicy dopiero po dziewięciu dniach.
Do
tego czasu  Krzyżacy zdążyli zorganizować obronę stolicy. Dlaczego nie
wykorzystał takiej szansy ? A może nie chciał ? Może bardziej dbał o
interesy Litwy niż Polski ? Przecież to Litwa uzyskała Żmudź a Polska
"guzik" nie licząc malutkiej ziemi zawkrzańskiej. W kazdym razie wydatnie
wzmocnił Litwę a o Polskę się nie zatroszczył.
Może chciał żeby w unii między tymi państwami naczelna rola przypadła
państwu litewskiemu ? Wydaje mi się raczej , że możni polscy na to by nie
pozwolili a w takim przypadku mogło dojść do rozpadu unii ( a Jagiełło
głupi
nie był ).
Co Wy o tej całej sprawie myślicie ?

Pozdrowienia
Michał Wykrota



Przyjacielu!
Pytasz dlaczego Litwini uważają księcia Witolda za bohatera a Władysława
Jagiełłę za zdrajcę .Postaram Ci się przynajmniej powierzchownie
odpowiedzieć.
Był taki czas kiedy po bitwie pod Grunwaldem i późniejszym rozgromieniu
Zakonu Krzyżackiego unia zawarta w Krewie zaczeła się rozsypywać w gruzy
gdyż książe Witold i cała Litwa uznała że dalsza unia z Polską jest jej nie
potrzebna gdyż więcej przyniesie jej strat niż zysków  i Litwa chciała
oddzielić sie od Polski ale król Jagiełło do tego nie dopuścił.Dlatego do
tej pory za upadek Rzeczy pospolitej winią tylko Polaków a za upadek Litwy
Jagiełłę który zacieśnił związki Litwy z Polską

          Pozdrawiam
               Jacek

To dlaczego Litwini uwazaja Witolda z bohatera a Wladka za zdrajce?

pozdrawiam
Mac M-M



Czy Polacy wnieśli coś do europejskieiej kultury średniowiecza ?

Do XIV w. to raczej niewiele - udział w chrystianizacji Pomorza, Prus,
Litwy, promieniowanie kultury zachodnioeuropejskiej na Ruś Halicką.

Chyba dopiero za Jagiellonów widać wyraźniejsze wpływy, t. j. zaczątki
polonizacji i "katolityzacji" szlachty litewskiej, polscy "myśliciele"
polityczni na soborze w Bazylei, samoświadomość szlachty co do jej praw i
roli w państwie ( spodobało się to szlachcie pruskiej i litewskiej, co
zaowocowało Hołdem Pruskim i Unią Lubelską ).

No i Sienkiewicz pisał, że polscy rycerze byli znani i podziwiani za granicą
;)

brett



Czy Polacy wnieśli coś do europejskieiej kultury średniowiecza ?

Do XIV w. to raczej niewiele - udział w chrystianizacji Pomorza, Prus,
Litwy, promieniowanie kultury zachodnioeuropejskiej na Ruś Halicką.

Chyba dopiero za Jagiellonów widać wyraźniejsze wpływy, t. j. zaczątki
polonizacji i "katolityzacji" szlachty litewskiej, polscy "myśliciele"
polityczni na soborze w Bazylei, samoświadomość szlachty co do jej praw i
roli w państwie ( spodobało się to szlachcie pruskiej i litewskiej, co
zaowocowało Hołdem Pruskim i Unią Lubelską ).

No i Sienkiewicz pisał, że polscy rycerze byli znani i podziwiani za
granicą ;)


A działalność polskich scholarów pies zjadł? Radzę wyguglać: Vitelo, Paulus
Vladimiri, Nicolaus Polonus.


Raczej to drugie, gdyż do czasów Piotra I Rosjanie fascynowali się
kulturą Rzeczypospolitej.:-)


popieram,  dodatkowy argument jest taki, że przecież tak własnie stało się
ze szlachtą litewską, która stosunkowo szybko spolonizowała się

Oczywiście doszłoby do wprowadzenia do polskiego naleciałościrosyjskich.


a tu już niekoniecznie,   ileż teraz mamy naleciałości litewskich ? mozna
policzyć na palcach jedej ręki
ponadto języki wschodniosłowiańskie oddzieliły się od siebie m. in. dzięki
powstaniu tam granic państwowych, t. j. jęz. rosyjski w Państwie
moskiewskim,  białoruski na Litwie i ukraiński w Koronie.
Gdyby Rosja weszła w skład Rzlitej,  nie było by aż taklich tendencji do
wyodrębnienia się jęz. rosyjskiergo, i raczej on ptrzyjmowałby nakleciałośic
polskie

a co do realności takiej Unii polsko litewsko moskiewskiej -

wydaje mi sie, że gdyby lepiej to wtedy rozegrano - n.p. zagwarantowano
równość prawosławiu przez wprowadzenie prawosławnych hierarchów do senatu,
albo cos na kształt unii religijnej, nawet wprowadzenie religii państwowej,
niezaleznej od rzymu, bo przecież i takie pomysły w XVI w. siępojawiały z
całkiem dużą szansą realizacji
- wówczas Rzplita trojga narodów mogłaby stabilnie istnieć , co więcej,
świat teraz byłby lepszy ( a na pewno nasze, Polaków , zycie ) :)


Raczej to drugie, gdyż do czasów Piotra I Rosjanie fascynowali się

kulturą Rzeczypospolitej.:-)


popieram,  dodatkowy argument jest taki, że przecież tak własnie stało się
ze szlachtą litewską, która stosunkowo szybko spolonizowała się

Oczywiście doszłoby do wprowadzenia do polskiego naleciałościrosyjskich.


a tu już niekoniecznie,   ileż teraz mamy naleciałości litewskich ? mozna
policzyć na palcach jedej ręki
ponadto języki wschodniosłowiańskie oddzieliły się od siebie m. in. dzięki
powstaniu tam granic państwowych, t. j. jęz. rosyjski w Państwie
moskiewskim,  białoruski na Litwie i ukraiński w Koronie.
Gdyby Rosja weszła w skład Rzlitej,  nie było by aż taklich tendencji do
wyodrębnienia się jęz. rosyjskiergo, i raczej on ptrzyjmowałby nakleciałośic
polskie

a co do realności takiej Unii polsko litewsko moskiewskiej -

wydaje mi sie, że gdyby lepiej to wtedy rozegrano - n.p. zagwarantowano
równość prawosławiu przez wprowadzenie prawosławnych hierarchów do senatu,
albo cos na kształt unii religijnej, nawet wprowadzenie religii państwowej,
niezaleznej od rzymu, bo przecież i takie pomysły w XVI w. siępojawiały z
całkiem dużą szansą realizacji
- wówczas Rzplita trojga narodów mogłaby stabilnie istnieć , co więcej,
świat teraz byłby lepszy ( a na pewno nasze, Polaków , zycie ) :)

.


Pozdrawiam
Natknalem sie ostatnio w pewnej publikacji streszczenie historii Litwy:
"bywala podbita i rzadzona przez Polske, Niemcy, Rosje i Szwecje, az w koncu
stala sie niepodlegla" (cytat z pamieci i tlumaczenie wlasne - bylo po
angielsku). Co do podboju przez Rosje to chyba nie ma watpliwosci. Niemcy i
Szwecja mnie nie interesuja, ale ta Polska. Czy Polska podbila Litwe?
Wg mnie nastapilo cos podobnego jak w stosunkach angielsko-szkockich.
Walczyli przez cale wieki, az w koncu krol Szkocji zostal krolem Anglii,
potem doprowadzono do unii. U nas podobnie, Polacy i Litwini czesto walczyli
przeciw sobie, potem sie zjednoczyli pod berlem krola pochodzacego z Litwy.
Moze odwrotnie niz na wyspach sojusz byl wymuszony zagrozeniem ze strony
Krzyzakow i bez tego zagrozenia chybaby nie powstal i sie nie utrzymal.
Co sadzicie o tym? Czy Polska podbila Litwe? Czy ktos wie, jak sprawa ta
jest przedstawiana ze strony Litwinow?


Wg mnie nastapilo cos podobnego jak w stosunkach
angielsko-szkockich. Walczyli przez cale wieki, az w
koncu krol Szkocji zostal krolem Anglii, potem
doprowadzono do unii.


No nie wiem, osobiście jestem zwolennikiem opinii mówiącej, że to
właśnie Litwa "przejęła" Polskę, a ściślej pisząc to spolonizowane w
efekcie elity pochodzące z Litwy i Rusi nadawały ton Unii. To był
oczywiście równoległy proces polonizacji praktycznie 100% elity
rusko-litewskiej i przejmowaniu przez nią głównej inicjatywy
politycznej w Unii. A z innej strony patrząc to rusko-litewska elita
"poddała się" Polsce żeby mieć lepiej i to był koniec początku, a
efekt jak powyżej :)
A.


|

|
| | Dla rozrywki :)
| | Raz w historii zdarzylo sie, ze jedna osoba byla prezydentem dwoch
| | panstw.
| |
| | Jakie to byly panstwa i o kim mowa?
| |
| | Pozdrawiam,
| | Kalar.
|
| Jagiełło?(Polska,Litwa):)
|
| Pytanie bylo chyba podchytliwe.
|
| Przychodzi tu na mysl osoba Gamal'a Abdel'a Nasser'a, ktorego to w styczniu
| 1958  polityczni przywodcy Syrii zachecili do utworzenia unii dwoch krajow,
| w ten sposob powstala krotkozyjaca Zjednoczona Arabska Republika (United
| Arab Republic). Poczas plebiscytu wybrano prezydentem ZAR Nassera i Kair
| zostal uznany stolica unii.
|
| Ale Nasser nie mogl byc prezydentem obydwoch krajow _naraz_ tylko jednego
| nowego zjednoczonego tworu,

Bylo to w mysl prawa mnar. nowe panstwo

 --
Wondoł

GG 2648917
http://www.kuba.wadolowski.prv.pl
Do Europskej unie, ale nie s holymi zadkami.


kiedy juz w koncu okaze sie, ze pomysly typu "unia europejska ", "euro" itp
wynalazki to diabelskie nasienie, powrocimy do mysli o sojuszu naszych
wielkich ( niegdys ) narodow .

Litwa, Bialorus, Ukraina, Moldawia i Polska
stworza potezne panstwo w Europie



| kiedy juz w koncu okaze sie, ze pomysly typu "unia europejska ", "euro"
itp
| wynalazki to diabelskie nasienie, powrocimy do mysli o sojuszu naszych
| wielkich ( niegdys ) narodow .

| Litwa, Bialorus, Ukraina, Moldawia i Polska
| stworza potezne panstwo w Europie


Związek Socjalistycznych Republik Słowiańskich?

JGrabowski



kiedy juz w koncu okaze sie, ze pomysly typu "unia europejska ",
"euro" itp wynalazki to diabelskie nasienie, powrocimy do mysli o
sojuszu naszych wielkich ( niegdys ) narodow .

Litwa, Bialorus, Ukraina, Moldawia i Polska
stworza potezne panstwo w Europie


Bardzo optymistyczne, gratuluję.


kiedy juz w koncu okaze sie, ze pomysly typu "unia europejska ", "euro"
itp
wynalazki to diabelskie nasienie, powrocimy do mysli o sojuszu naszych
wielkich ( niegdys ) narodow .

Litwa, Bialorus, Ukraina, Moldawia i Polska
stworza potezne panstwo w Europie


po pierwsze to kiedyY] Bialorus czy Moldawia byly wielkie
po drugie od 1795 roku jakos sie to nie udalo i smiem twiedzic ze i w
przyszlosci moze byc trudno stworzyc podobny uklad, zbyt duza roznica
cywilizacyjna dzieli te kraje,  nie mam oczywiscie na mysli poziomu rozwoju
lecz roznicy miedzy cywilizacjami
patrz Huntington S. - The Clash of Cyvilizations and Remaking of World Order

pozdrawiam

Pawel G


A po co?
Nie lepiej byc srednim kraikiem nie wplatanym w zadna awantury?
Przypominasz mi tych chlopakow, ktorzy na poczatku sierpnia 1914 r. szli na
front przekonani ze za 2 tyg. beda w Berlinie/Paryzu, a za miesiac wrocoa do
domow i wszystkie dziewczyny ich!
Troche potem zmienili oglad wojny.
Wielki bohater spod maminej spodnicy. Wielkie czyny, wielkie plany,
bohaterskie zaslugi, Szczerbiec w Kijowie, plaza w Moldawii.
Tak jakby za idee jagielonska nie zaplacilismu rzeziami, walkami, wywozkami.
Polska Jagiellonska zginela w ogniu XIX i XX wiecznych nacjonalizmow i
rosyjskiego imperializmu. Jedynym sposobem, by moc dogadywac sie, przyjaznic
i robic wspolne interesy z Litwinami, Bialorusinami, Ukraincami itp. jest
wlasnie oddzielenie i samodzielnosc wszytskich tych narodow. Kazdy jest u
siebie i nie musi z nikim walczyc.
A jak chcesz sobie postrzelac to jedz do Legii Cudzoziemskiej.
Miliony ludzi zostaw w spokoju.
Wystarczy nam patrzec na Palestyne
kiedy juz w koncu okaze sie, ze pomysly typu "unia europejska ", "euro"
itp
wynalazki to diabelskie nasienie, powrocimy do mysli o sojuszu naszych
wielkich ( niegdys ) narodow .

Litwa, Bialorus, Ukraina, Moldawia i Polska
stworza potezne panstwo w Europie



kiedy juz w koncu okaze sie, ze pomysly typu "unia europejska ", "euro"
itp
wynalazki to diabelskie nasienie, powrocimy do mysli o sojuszu naszych
wielkich ( niegdys ) narodow .

Litwa, Bialorus, Ukraina, Moldawia i Polska
stworza potezne panstwo w Europie


A po co?
Nie lepiej byc srednim kraikiem nie wplatanym w zadna awantury?
Przypominasz mi tych chlopakow, ktorzy na poczatku sierpnia 1914 r. szli na
front przekonani ze za 2 tyg. beda w Berlinie/Paryzu, a za miesiac wrocoa do
domow i wszystkie dziewczyny ich!
Troche potem zmienili oglad wojny.
Wielki bohater spod maminej spodnicy. Wielkie czyny, wielkie plany,
bohaterskie zaslugi, Szczerbiec w Kijowie, plaza w Moldawii.
Tak jakby za idee jagielonska nie zaplacilismu rzeziami, walkami, wywozkami.
Polska Jagiellonska zginela w ogniu XIX i XX wiecznych nacjonalizmow i
rosyjskiego imperializmu. Jedynym sposobem, by moc dogadywac sie, przyjaznic
i robic wspolne interesy z Litwinami, Bialorusinami, Ukraincami itp. jest
wlasnie oddzielenie i samodzielnosc wszytskich tych narodow. Kazdy jest u
siebie i nie musi z nikim walczyc.
A jak chcesz sobie postrzelac to jedz do Legii Cudzoziemskiej.
Miliony ludzi zostaw w spokoju.
Wystarczy nam patrzec na Palestyne


kiedy juz w koncu okaze sie, ze pomysly typu "unia europejska ", "euro"
itp
wynalazki to diabelskie nasienie, powrocimy do mysli o sojuszu naszych
wielkich ( niegdys ) narodow .

Litwa, Bialorus, Ukraina, Moldawia i Polska
stworza potezne panstwo w Europie


Tak to wszystko jest możliwe - przed komputerem - usuwając granicę programem
graficznym. Realia są inne. Gdyby grupa wyszechradzka chciała inaczej się
rozwijać - to ttu mogła by być jakaś szansa na Federację, ale grupa S-F
chyba istnieje, więc niezaśmiecajmi grupy Historia.

Pozdrawiam Maciej
/fere historicus/


[...]
 Jesli chodzi o Kresy Wschodnie to nieprawda jest, ze byly one  od zawsze
polskie. Rus Halicka (Lwow) zostala przylaczona do Polski w XIV wieku przez
Kazimierza Wielkiego (uchronilo ja to przed tatarami). Reszta ziem ruskich
(Kijow) dostala sie pod panowanie Litwy.
Po unii Polski z Litwa ziemie te zaczely byc kolonizowane przez Polakow i
coraz bardziej wiazaly sie z Koroną.
Jednak nigdy nie byly to ziemie etnicznie polskie. Oprocz Polakow
zamieszkiwaly je inne narody i sprowadzanie ich do roli regionalnego
"folkloru" byloby troche nie fair.
Nic jednak nie usprawiedliwia barbarzynskiej agresji ZSRR na polskie Kresy
we wrzesniu 1939 roku.
Pozdrawiam
Jacek B


..

Polska miała w lipcu najwyższą stopę bezrobocia (18,8%) spośród wszystkich 25
członków Unii Europejskiej (UE), podał w środę unijny urząd statystyczny
Eurostat.

Według Eurostatu, stopa bezrobocia w Polsce nie zmieniła się wobec czerwca i
spadła o 0,1 pkt proc. wobec maja.

Kolejne miejsca pod względem najwyższej stopy bezrobocia zajęły w lipcu:
Słowacja (15,9%), Litwa (11,3%) i Hiszpania (11,0%).
..

Widac 19% stawka wyszla Slowakom jedynie na dobre, bo jeszcze nie tak dawno
byli na szarym koncu. A u nas po staremu, w koncu sprawiedliwosc spoleczna
byc musi z bezrobociem realnym caly czas ok 20%.

PS.Tak trzymac panowie poslowie i nie zapomnijcie prze***** wzrostu
gospodarczego na socjal, gornikow, pkp, zwiazki zawodowe i inne pierdoly (
kazdy mzoe sobie tu wpisac co mu pasuje)bo w koncu lud musi odczuc poprawe


Te magik - no to spadaj do kopalni jak gornikom tak dobrze
Jak taki z ciebie znawca rynku to powinnienes wiedziec ze Dieter
gra _zawsze_ z trendem. Tylko nie wciskaj w odpowiedzi kitu ze
martwisz sie o Polske, co bedzie za 10 lat, itp. glupoty.

..

Polska miała w lipcu najwyższą stopę bezrobocia (18,8%) spośród wszystkich 25
członków Unii Europejskiej (UE), podał w środę unijny urząd statystyczny
Eurostat.

Według Eurostatu, stopa bezrobocia w Polsce nie zmieniła się wobec czerwca i
spadła o 0,1 pkt proc. wobec maja.

Kolejne miejsca pod względem najwyższej stopy bezrobocia zajęły w lipcu:
Słowacja (15,9%), Litwa (11,3%) i Hiszpania (11,0%).
..

Widac 19% stawka wyszla Slowakom jedynie na dobre, bo jeszcze nie tak dawno
byli na szarym koncu. A u nas po staremu, w koncu sprawiedliwosc spoleczna
byc musi z bezrobociem realnym caly czas ok 20%.

PS.Tak trzymac panowie poslowie i nie zapomnijcie prze***** wzrostu
gospodarczego na socjal, gornikow, pkp, zwiazki zawodowe i inne pierdoly (
kazdy mzoe sobie tu wpisac co mu pasuje)bo w koncu lud musi odczuc poprawe

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -http://www.gazeta.pl/usenet/



Witam

A czy prawdą jest to, że w USA max. podatek docho-
dowy wynosi 50 % !!!! ......a w Polsce tylko  40% ???!


Wlasciwie postawione pytania powinny brzmiec:

1). Czy to prawda, ze w 2003r. dzien wolnosci podatkowej w Polsce wypadl
28 czerwca, podczas gdy w USA w polowie kwietnia?
Odpowiedz: TAK

2). Czy to prawda, ze w 2002 dzien wolnosci podatkowej wypadl 24 czerwca,
w 2001r. - 18 czerwca, a w 2000r. - 16 czerwca?
Odpowiedz: TAK

3). Czy to prawda, ze dzien wolnosci podatkowej w Unii wypada pozniej
niz w Polsce?
Odpowiedz: TAK

ps. na Litwie ten dzien przypada na poczatku maja.

(mrk)


Jakie koszty?

We wszystkich krajach Europy zachodniej (w zasadzie mam na mysli Unie i
kraje jak Norwegia, Szwajcaria) koszty utrzymania sie sa wysokie. Na
polskie warunki bardzo wysokie. Ale co z tego? Skoro stosunek do
koszty/wyplata jest diametralnie rozny na niekorzysc warunkow polskich.
Lepiej jest na Wegrzech i Czechach. Gorzej Litwa, Lotwa. Na zachodzi
duzo rzeczy - jak sprzet komputerowy, AGD, RTV, oprogramowanie
komputerowe kosztuje podobnie jak u nas.

Niestety - dopoki jest taki bezrobocie w kraju to sobie mozna pomarzyc o
lepszych warunkach.
Pozdr.

-----
Wysłano za pośrednictwem WWW.CAD.PL (http://www.cad.pl)


| Pamiętam, pamiętam.. cyrk polegał na tym, że niedoukom wydawało
| się iż PL to Polska Ludowa, a nie PoLand. :))) Było, było...

| Bo to była "O" RP ;););)

| P.S. Pamiętam jak sam dłuuugo szukałem PL, ale nie naklejki a plastikowej
| w kształcie granic, to dopiero był hit! ;)

Ale tych z 45 czy 39 ? ;-)


Tych z czasów Unii z Litwą :-)

W



W liscie Wojtek Frabinski wystukal(a)...
| Czy normalne karty telefoniczne tpsa (takie do automatów) można używać
| za granicą?

Mozna np. na Litwie :) Sprawdzalem - litewskie karty dzialaja w naszych
Urmetach i vice-versa :)


O, nie podejrzewalem ze pozycja polityczna TPsa jest taka silna, bez
zadnych konsultacji restytuowac unie polsko-litewska :-)

Ktore karty tansze? Swoja droga czy sprzedaz przez Litwinow w Polsce
kart do ich telefonow jest bardzo karalna? Albo produkcja i sprzedaz w
kraju kart do litewskich automatow :-)

J.


a co za różnica czy niemcy czy belgia?? EU to EU a nie sąsiedzi tylko!


Zapewne coś źle zrozumiałem albo wcale nie zrozumiałem :D :D :D

"Polska z dniem akcesji do Unii Europejskiej została objęta unią celną, co
oznacza zniesienie celnej granicy lądowej między Polską a jej sąsiadami w
poszerzonej Unii: Niemcami, Czechami, Słowacją oraz Litwą. Z dniem 1 maja
2004 r. zniesione więc zostały cła w obrocie towarowym pomiędzy Polską a
krajami członkowskimi poszerzonej Unii Europejskiej - żadne towary
przywożone do Polski z krajów członkowskich Unii nie są obciążone
należnościami celnymi przywozowymi. W zakresie zwolnień celnych w Polsce w
sposób bezpośredni stosowane są postanowienia rozporządzenia Rady (EWG) Nr
918/83 z dnia 28 marca 1983 r., ustanawiającego wspólnotowy system zwolnień
celnych (Dz. Urz. WE L 105 z 23.4.1983, z późn. zm.). "



Zapewne coś źle zrozumiałem albo wcale nie zrozumiałem :D :D :D

"Polska z dniem akcesji do Unii Europejskiej została objęta unią celną, co
oznacza zniesienie celnej granicy lądowej


                      ----------------------

Chodzi o to, że nie będzie już celników na granicach, na których do tej
pory stali :-)

  między Polską a jej sąsiadami w

poszerzonej Unii: Niemcami, Czechami, Słowacją oraz Litwą. Z dniem 1 maja
2004 r. zniesione więc zostały cła w obrocie towarowym pomiędzy Polską a
krajami członkowskimi poszerzonej Unii Europejskiej


------------------------------------------------------

A tutaj masz potwierdzenie, że cło nie dotyczy już całej Unii, a nie
tylko sąsiadów.



|  Czy będzie trzeba mieć
| paszporty zaraz po 1.05

to juz akurat wiadomo :)


SG stanela na wysokosci zadania:
http://www.sg.gov.pl/poradnik/index.asp?id=17

Od dnia 1 maja 2004 r., tj. w dniu wejścia Rzeczypospolitej Polskiej
do Unii Europejskiej na granicach zewnętrznych Polski (z Ukrainą,
Białorusią i Federacją Rosyjską) kontrola graniczna wobec obywateli
państw nie będących członkami Unii Europejskiej (cudzoziemców) będzie
w dalszym ciągu dokonywana bez istotnych zmian. Zmienią się natomiast
zasady przeprowadzania odpraw granicznych wobec obywateli państw Unii
Europejskiej, Europejskiego Obszaru  Gospodarczego (Norwegia,
Islandia, Liechtenstein) oraz Szwajcarii. W polskich przejściach
granicznych na granicy zewnętrznej UE wydzielone zostaną specjalne
pasy odpraw przeznaczone wyłącznie dla podróżnych z państw UE.

Na granicach wewnętrznych (ze Słowacją, Czechami, Litwą i Republiką
Federalną Niemiec) od 1 maja 2004 kontrola graniczna wobec obywateli
państw Unii Europejskiej i Europejskiego Obszaru Gospodarczego w ruchu
osobowym z reguły polegać będzie na kontroli wzrokowej wolno
przejeżdżających samochodów, bez ich zatrzymywania. Służby graniczne
będą jednak uprawnione do przeprowadzania wyrywkowych dokładniejszych
kontroli podróżnych, poza pasami ruchu.

... hm, swoja droga ciekawe na ktorym pasie bedzie wieksza kolejka na
wschodniej granicy - "nur fur EU", czy tym drugim :-)

J.


| Wartosc takiego auta w Polsce to 26 000.

Po 2002 r.
+akcyza 6,4%
+vat 22%
33.750 PLN
Jak sie myle poprawic:)


Spokojnie, spokojnie...a gdzie kolega zgubil clo! Tak, tak clo...czyli minum
:
clo 5% jednak nie mniej niz 178,6 EUR (Silnik od 1500 do 3000 cm3 - kod
taryfy celnej: 870323901,
brzmienie:
      Stawki celne : Autonomiczne  35% min 1250 EUR / szt.
      Stawki celne : Konwencyjne
      Stawki celne obniżone w zawiązku z umowami o strefach wolnego handlu
dla : Unia Europejska  5% min 178,6 euro / szt.
      Stawki celne obniżone w zawiązku z umowami o strefach wolnego handlu
dla : Czechy i Słowacja, Węgry, Słowenia, Rumunia, Bułgaria  5% min 178,6
euro / szt.
      Stawki celne obniżone w zawiązku z umowami o strefach wolnego handlu
dla : Litwa, Łotwa, Estonia, Izrael Wyspy Owcze, Turcja (od 01.07.2000) 5%
min 178,6 euro / szt.
      Akcyza  6,4% /   17,6% *
      Vat  22%

* 1) o pojemności silnika do 2000 cm 3 - 6,4 %

   2) pozostałe - 17,6%

)
reszta sie zgadza.....
Cla beda zniesione po nowym roku tylko na !!!!!!!!!NOWE SAMOCHODY Z
UE!!!!!!!!!

Pozdrawiam


To było jakoś tak, że w 1998 po 6-tygodniowych testach Wilno zakupiło ten
trolejbus. Dokładnie nie pamiętam jak to było, ale jakoś tak, że w tym
wszystkim mieszała jakaś Gospodarcza Unia Polsko-Litewska. Trolejbus ma
malowanie gdyńskie bo to był wóz który miał iść do PKT Gdynia. Niestety
szybko wyszło co to za archaiczyny napęd i więcej już ich nie kupili...
Zresztą tak samo jak i Kowno, które zakupiło jednego M120 (nr 352) i jednego
M121E (353) na przełomie 1999/2000. Później kupili kilka białoruskich AKSM,
które były jeszcze większym niewypałem:))


Ależ nie. Na Litwie nie ma AKSM. Są tylko w Rydze. 10 przegubowych, 2-700 do 2-
709 (z czego spalił się tylko JEDEN, 2-704) i jeden pojedyńczy (2-800).

Jelczy nie kupowali - niezależnie co o nich myślą - z jednej zasadniczej
przyczyny, jaką było nieposiadanie pieniędzy. Cudem zapłacili za te trzy.    


Kwaczka wykwakala:
"Dopełnił się ostatni akt integracji europejskiej, która obejmuje
Polskę i Litwę. Dziś przestały istnieć granice w ramach 27 krajów
Unii. Od Portugalii aż po Finlandię. Od Rumunii po Francję"
I ta osoba ma niby koordynowac polityke zagraniczna?

Jacek Skrzymowski:
| Stefan ponadto sam przyznaje, że o aktorskim 'ł' dowiedział się dość
| późno, a młodszym ode mnie będąc, najprawdopodobniej utożsamił je z
| 'l'.

Jeśli Ty osobiście pamiętasz Sobieskiego, to istotnie jestem młodszy.
Mnie nie chcieli wpuścić na dwór argumentując to tym, że sceny z
Marysieńką są dozwolone od lat 18.

Jacek Skrzymowski:
| Mnie bardziej zainteresowała miękka wymowa ml'eka. Czy oznacza to,
| że za Sobieskiego ciągle mieliśmy prawdziwie miękkie 'l' w pewnych
| pozycjach?  Raczej tak.

Druga możliwość: skażenie jakimiś kresowymi wpływami, albo
np. kozackimi.  Ale ja tylko tak gdybię.

 - Stefan

--
Stefan Sokolowski, IPI PAN Gdansk
http://www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak


Szanowny Stefanie;

Moim zdaniem  _ ł _zostało zapożyczone przez
wędrowne trupy *artystów* które *grały na dworach*
 polskiej kresowej  arystokracji i szlachty. Za pewne wiesz
że kresowa arystokracja wywodzi się od pół dzikich Litwinów
i Rusinów i wielu innych nacji jak choćby Jadźwingów,
 wiary żadnej nie uznającej. I niech Ciebie nie myli dedykacja
A. Mickiewicza "Dziadów" ostatniemu królowi Jadźwingów (profesor)
 Sam Władek z pięć razy przechodził na katolicyzm i wedle potrzeb wracał
do pogaństwa.
Pamiętaj, że w czasie potrzeby grunwaldzkiej, Radziwiłłów tam nie było.
Według Pawła Jasienicy nawet w onym czasie na psa nie mieli.
Tę barbarzyńską społeczność w pierwszej kolejności ucywilizowały
* Laszki -synowe* i branki.
Władek ochrzcił Litwę dopiero po koronacji w 1387r. Ale Litwini
swoje czary, mary odprawiali jeszcze w XVIII.w. Dopiero w czasie
Unii Horodelskiej (1413r)  47 znakomitych polskich rodów
przypisało do swoich znaków  litewskie rody bojarskie). A w 1432 r.
po buncie Świdrygiełły bojarów ruskich.
Ja jestem Wielkopolaninem, u nas mówi się czysto _L_. Ale jak
wysiądziesz  na dworcu wschodnim w Warszawie, prawie każdy
podróżny wymawia _ł_ . Jaki oni mają związek z aktorami?
Bliżej z kabanami.  Kozaczyzną ( pozytywne określenie)



Jest to unikalna w skali ostatnich dwustu lat okazja,
aby wyrwac sie z szarej strefy zagrozenia i przejsc do stabilnego i
bezpiecznego obszaru Zachodu.
A my tu w Polsce -
przynajmniej ja - poce sie ze strachu gdy slysze kolejne propozycje
Zyrinowskiego na temat podzialu Polski miedzy Rosje i Niemcy, gdy
slysze
rosyjskie propozycje "eksterytorialnego korytarza" przez Suwalki,
gdy czytam
wypowiedzi rosyjskich nacjonalistow o wskrzeszeniu imperium od
Wisly do
Wladywostoku i  gdy widze nieprzytomnego Jelcyna, ktory przypomina
Brezniewa
w ostatnich godzinach jego zycia.


No nie wszyscy sa tak bojazliwi i "potliwi" :)))
I nie wszyscy wszystkich oszolomow biora powaznie, Finowie tez maja
wspolna granice z Rosja i nie tylko oni. A jesli ktos ma sie pocic to
raczej Litwa, Lotwa, Estonia, Ukraina, Bialorus i pare innych bylych
republik i sasiadow. Mala ankieta wsrod moich znajomych nie wykazala
nadmiernego, paralizujacego leku przed Rosjanami i Rosja wsrod
Polakow.

A my w Polsce drzymy ze strachu, ze wszystko
co osiagnelismy w ciagu ostatnich osmiu lat ciezkiej pracy i
wyrzeczen -
ogromnych wyrzeczen - moze zostac zniweczone przez jedno
nieodpowiedzialne
posuniecie pijanego Jelcyna lub jeszcze bardziej pijanego


Zyrinowskiego.

Az tak wiele to narazie nie osiagnelismy, za wylaczeniem, aferzystow
polityczno-gospodarczych. Masowe bogactwo nie jest, zapewne chwilowo,
odnotowywane w naszych annalach. Widac za to ogromne rozwarstwienie i
zubozenie spoleczenstwa. Polacy z terenow przygranicznych nie tylko
drza, ale nawet czynnie protestuja na najmniejsze utrudnienia
przyjazdu dla naszych wschodnich sasiadow, przemoznego strachu i
drzaczki nie odnotowano.

Niech pan zacznie agitowac za przyjeciem
Polski do NATO - abysmy wreszcie poczuli sie bezpieznie. Niech pan
zacznie
agitowac za przyjeciem Polski do Unii Europejskiej- abysmy wreszcie
mogli
skorzystac z ogromnych szans rozwoju gospodarczego, jakie daje ta
organizacja.


Tym bardziej, ze nasze rolnictwo np. cos sie do tej Unii wcale nie
spieszy, mimo tych niespotykanych szans rowoju  :))

Niech wiec Pan agituje, aby dla Polski wybudowano wreszcie jakas
piekna wyspe np. na Atlantyku, bez zadnych sasiadow, bo sa i tacy w
Polsce co draz ze strachu myslac o ekonomicznej "agresji" Uni wobec
nas. Ja niespecjalnie podzielam zadna z tych pozycji, sadze, ze
zmierzajac rozsadnie do Unii nalezy zachowac jak najlepsze stosunki
ze wschodnimi sasiadami. Wyjdzie to Polsce na zdrowie. Oczywiscie
gdyby budowa tej wyspy znacznie sie przeciagala :)))

Pozdrawiam,



    A pro po tematu:

    Racja co racja, lecz te slowa to wrecz swiete. Inna sprawa jak sie te
obowiazki narzuca narodowi polskiemu przez mniejszosciowe swinie przy korycie,
czy tez ktos ma na mysli cos bedacego i nadal istniejacego w Polsce od czasow
nawet _przed_ unia z Litwa.

Peter M.

--
Przy odpowiadaniu przez e-mail prosze usunac "nospam".
------------------------------------------------------------------------------
"Polska dla Polakow, a nie dla Socjalistow"
                          - Ja.
------------------------------------------------------------------------------


Spotkalem sie z tym wyrazeniem ("obowiazki mam polskie") kilkakrotnie
tutaj na scp, ale w dalszym ciagu nie rozumiem: o jakie tutaj
_dokladnie_ chodzi obowiazki. Jakie _konkretnie_ sa "polskie
obowiazki", i gdzie _konkretnie_ jest granica miedzy owymi obowiazkami
a "nie-obowiazkami" lub "nie-polskimi" obowiazkami.

Czy moglby mi to ktos wyjasnic?

Julian

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Uppsala Univ., Dept. of Sociology, Box 821, S-751 08 Uppsala, Sweden
voice, office: +46 - 18 4711513      voice, private: +46 - 18 204747
fax, Dept.:    +46 - 18 4711170      cellular:      +46 - 70 7533731
              http://www.soc.uu.se/staff/julian_i.html
                    http://www.soc.uu.se/~julian/



| Tymczasem Putin dogadał się z Unią i okazało się, że pociągi
| jednak będą, ale przez Litwę. I to właśnie Litwa skorzysta na całej
sprawie,
| bo zarobi na tranzycie i Ruscy też na pewno zainwestują w infrastrukturę
| (przecież to im w końcu zależy na tym transporcie).
| A co dla nas? Nam pozostanie rozsypująca się linia Olecko - Gołdap,
wymarła
| linia do Bartoszyc, ileś tam straconych miejsc pracy. I stracone nadzieje.
| A miało być tak pięknie.....

Bo nie pierwszy to juz raz polak woli stracic niz dac sie "najechac"
ruskiej zarazie...
Kretynieje ten Olek do reszty


???
Czy aby na pewno? Mnie sie zdaje, ze to bardzo interesujacy problem i wcale

1. W calej dyskusji Unii z Rosja nie chodzi przeciez o linie kolejowe.
Rosjanie protestuja przeciwko wprowadzeniu wiz i wszelkimi srodkami staraja
sie cos dla siebie wytargowac. A haslo o odcieciu Kaliningradu od Rosji jest
bardzo chwytliwe i przysparza wladzy zwolennikow. W rzeczywistosci wladze
Rosji nie podejmuja prawie zadnych dzialan, zeby sytuacje tam poprawic -
jednym z tego przejawow jest chocby brak bezposredniego pociagu miedzy W-wa a
Kaliningradem. To pierwsza argument za tym, zeby traktowac wizje budowy linii
kolejowej jako propagande.
2. Drugi argument jest jeszcze prostszy. Za co mieliby Rosjanie budowac trase
kolejowa? A gdyby ja zbudowali, to czemu mieliby placic za tranzyt? A poza
tym ile jezdzi pociagow dziennie (moze lepiej zapytac tygodniowo) miedzy
Kaliningradem a reszta Rosji?
3. I jaki Polska ma w tym interes? Nawet gdyby Rosjanie zaplacili za budowe,
to po co nam linia szerokotorowa? Polskie pociagi by tam nie jezdzily (skoro
po zwyklym torze ich coraz mniej jezdzi), a i raczej Rosjanie woleliby
rosyjskie firmy do budowy zatrudniac. A pozniej to Polacy musieliby dbac o
bezpieczenstwo, o to zeby nikt nie wysiadal itd.
Negocjacje skonczyly sie tym, ze Rosjanie beda mogli podrozowac bez wiz przez
Litwe (AFAIR to i tak tylko dopoki Litwa nie wejdzie do ukladu Schengen), a
linia kolejowa moze zostanie kiedys zmodernizowana. Bo o budowie nowej moga
snic naiwni fantasci.
Zatem, nie widze powodow, zeby sie tak burzyc. O wiele wiecej korzysci mozemy
wyciagnac z umiejetnego uzytkowania LHS. Ale o tym moze kiedy indziej...
Serdecznie pozdrawiam,
Kuba



http://www.pkp.pl/aktualnosci_wybor_1.php?id=985

09 stycznia 2006

Kolej bije rekordy popularności w Wielkiej Brytanii  
W zeszłym roku z usług kolei w Wielkiej Brytanii skorzystała rekordowa ilość
pasażerów - największa od 50 lat! Więcej szczegółów w informacji
http://www.pkp.pl/aktualnosci_wybor.php?id=958
W załączeniu statystyka przewozów w Europie pochodzącą z danych CER. (plik
excel): http://www.pkp.pl/zrodlo/statystyki_kolejowe.xls


I bardzo pouczające wnioski o tym, jak się NIE powinno organizować
kolei:

"Najwięcej obywateli UE przesiadło się na kolej w: Wielkiej Brytanii
(50 milionów nowych pasażerów - wzrost o 19%) i na Litwie (900 tysięcy
nowych pasażerów - wzrost o 7%). NAJWIĘKSZY SPADEK PRZEWOZÓW
ODNOTOWAŁY KOLEJE ESTOŃSKIE (o 9,8%) I POLSKIE (5,6%) (podkr. moje)

W ośmiu nowych krajach członkowskich dysponujących siecią kolejową
(Polska, Łotwa, Litwa, Estonia, Czechy, Słowacja, Słowenia, Węgry)
tylko na Litwie i na Słowenii kolejom przybyło pasażerów. We
wszystkich państwach "starej Unii" poza Austrią i Portugalią liczba
klientów kolei wzrosła."

Dodam jeszcze jedną daną - w Polsce najwięcej w całej UE spadła liczba
pasażerokilometrów. W stawianej obok nas Estonii, cyfra ta wzrosła
najwięcej w Europie, bo o 20,8%. Spadki w paskm odnotowały jedynie:
- ZSSK (-4,1%)
- MAV (-3,5%)
- LG (Litwa) (-3,3%)

I UWAGA UWAGA - PKP: MINUS JEDENAŚCIE I JEDNA DZIESIĄTA PROCENTA
(-11,1%)

BRAWO BRAWO BRAWO!!!

Cóż to oznacza - nawet jeśli pasażerowie jeżdżą, to mniej.

Panie prezesie Ruta, Panie prezesie Prześluga - gorące gratulacje;
specjalne gratulacje dodatkowe dla Pana prezesa Augustowskiego i
prezesa Wacha:
- za uwalenie pospiesznych na magistralach,
- za przewozy pasażerskie w woj. Dolnośląskim (co za lobbing w UM!!!),
- za przewozy pasażerskie w woj. Podkarpackim,
- za niedasizm jakichkolwiek reaktywacji chyba że stanie się na głowie
(ileż to problemów ma każdy samorząd jak ktoś coś chce zrobić),
- za politykę psa ogrodnika przez co DKR nie pojechał i pewnie nie
pojedzie,
- za betonowych dyrektorów (takie Opole - permanentna bitwa ludzi z
Biura Koordynacji z dyrekcją),
- za pewnego dyr. (podobno MK) w centrali, który tuż przed
wprowadzeniem NRJ jeździł po kraju i namawiał żeby uwalać część tego,
co się wypracowało jako kompromis z UM i jeszcze żądać więcej kasy (i
Podlaskie na to poszło...)

GRATULACJE!!!
Alek 'Alekloco' Kurstak
Polska dla rowerów i pociągów!

Wpierw "usunto-" pamietaj wyrzucic... A potem:
alekloco malpa o2 kropka pl.



PIS zaczal naprawiac Polske i bardzo dobrze mu idzie. Wybory (na zyczenie
opozycji) to nie jest dobry pomysl.


Świetnie im idzie. Udanie przywrócili do życia metody pracy z PRL.
Zdązyli w ciągu 2 lat obrazić i zamrozić stosunki z większością krajów
ościennych.
Teraz juz mamy załatwione Niemcy, Rosję, ostatnio Litwę, Białoruś
standardowo jest nam "przychylna", a nad Ukrainą Kwach popracował ostatnio
niechcący w czynie społecznym. Pani Fotyga pouczyła też w swoim czasie też
ministrów krajów skandynawskich popierających naszą walkę z
niemiecko-rosyjską rurą o niestosowności tak wysokiego poziomu legalnych
aborcji w ich krajach.
Czechy i Słowacja są w zasadzie obojętne, to kwestię sąsiadów mamy
załatwioną. I to w 2 lata! Strach pomyśleć co to by było, gdyby mieli pełną
kadencję! Teraz czas na inne ważne funkcje państwa.
Z unią Europejską ostatnio rozmawiamy głównie z użyciem słowa "NIE", więc
nie dziwota, żę trudno się jest dogadać. Myślę, że PIS powinien pojść o
krok dalej i zażądać rozwiązania tego pętającego swobodę działalności
państwa tworu. Musimy tylko rozwiązać dylemat, skąd, po rozwiązaniu /
wystąpieniu z Unii weźmiemy kasę, którą w nas ładują od momentu naszego
członkowstawa i po temacie. Trzebaby pewnie dokonać też spłaty programów
przedakcesyjnych, ale myślę, że naczelny strateg rozwiąże ten problem
szybko i skutecznie.
Trzebaby wybudować jakieś miasto, albo jeszcze lepiej - jakąs maleńką wioskę
awansować do rangi miasta i nadać / zmienić mu nazwę, np. Gosiewo,
Gosiewice, Gosiew - tu, sądzę, że wicepremier Gosiewski sam najlepiej
ustali nazwę.
Trzebaby powtórnie dokonać uroczystego otwarcia jakiejś poważnej inwestycji,
najlepiej jakiegoś mostu, albo nie bawić się już w drobiazgi i od razu
wybrać poważne inwestycje jak budowa Gdyni w 20-leciu międzywojennym, albo
budowa Ursusa lub Nowej Huty, czy Bełchatów z czasów PRL.
Taka inwestycja może dać ludzim ewentualny pogląd o skali dokonań PIS

PO raczej nie wygra i mam nadzieje ze PIS nie bedzie musial budowac
koalicji z
PO (choc troche sie tego  obawiam).


Moje nadzieje są dokładnie odwrotne, ale nie dlatego, że tak kocham PO,
tylko dlatego, że PIS obiecuje, to co bym chciał, ale, niestety, robi to,
czego się obawiam, a poza tym, nie pamiętam w historii wolnej Polski
premiera, poza obecnym, który złamałby w tak krótkim czasie, tyle obietnic
i deklaracji przed- i wyborczych oraz programowych mówiąc jednocześnie, że
dla niego słowo raz dane, jest święte!

LFC



Użytkownik "Krzysztof 'kw1618' z Warszawy"

| 4. Karta Polaka może być przyznana wyłącznie osobie nieposiadającej
|  obywatelstwa polskiego albo zezwolenia na osiedlenie się na
| terytorium Rzeczypospolitej Polskiej.


Co więcej, otrzymać ją mogą jedynie obywatele byłego CCCP, ale już nie
Polacy z Czech, Słowacji czy Rumunii (szeroko rozumiany "Zachód" jest
wyłączony bo by default tam są wszyscy bogaci ;-))

Tymczasem jakieś minimum, do którego jesteśmy zobowiązani, to UE/EOG
http://pl.wikipedia.org/wiki/Karta_Polaka
Sekretarz Urzędu Komitetu Integracji Europejskiej Tomasz Nowakowski w
piśmie z 31 sierpnia 2007 do Stanisława Zadory, Przewodniczącego Komisji
Łączności z Polakami za Granicą przedstawił opinię o zgodności z prawem
Unii Europejskiej projektu ustawy o Karcie Polaka. UKIE stwierdził, że
przyznanie możliwości ubiegania się o Kartę Polaka obywatelom trzech
państw członkowskich Unii Europejskiej, tj. Litwy, Łotwy i Estonii, przy
jednoczesnym braku takiego uprawnienia dla obywateli pozostałych 23
państw członkowskich, choćby spełniali oni ustawowe warunki, stanowi
bezpośrednią dyskryminację ze względu na obywatelstwo, zakazaną przez
art. 12 Traktatu ustanawiającego Wspólnotę Europejską. Urząd wskazał, że
niezgodność może być usunięta poprzez rozszerzenie katalogu państw,
których obywatele mogą się ubiegać o Kartę Polaka o 23 państwa
członkowskie Unii Europejskiej, Konfederację Szwajcarską i państwa
członkowskie Europejskiego Stowarzyszenia Wolnego Handlu (EFTA) - strony
umowy o Europejskim Obszarze Gospodarczym.

 Jednak jak zacytowany podpunkt ma się do:

| KONSTYTUCJA RZECZYPOSPOLITEJ POLSKIEJ Tekst uchwalony w dniu 2
| kwietnia 1997 r. przez Zgromadzenie Narodowe. Art. 32. [...] 2.
| Nikt nie może być dyskryminowany w życiu politycznym, społecznym
| lub gospodarczym z jakiejkolwiek przyczyny.


Ale ten zapis chyba nie zabrania dawania _przywilejów_ ;-)?

Niemniej jednak, ja osobiście uważam Kartę Polaka za wynalazek co
najmniej kontrowersyjny, ale boję się powiedzieć coś więcej, żeby nie
narazić na zarzut braku patriotyzmu :-(.

Pewnie tak, jak przywileje wyborcze dla tzw. mniejszości narodowych.


Tylko, że te przywileje i tak nie mają żadnego praktycznego znaczenia.
W I kadencji było 7 Niemców i 1 Białorusin. Obecnie jest
1 Niemiec (Nel od Jasia Marysi robi za Polkę :-)).

Przemek


| 200 km/h do Suwałk ? To nie dowcip. A co ma z tym wspólnego Pomorze
| Zachodnie ? A nic. Ale po kolei.

| Oprócz CMK i planowanego odgałęzienia na Wrocław okazało się, że do 200
km/h jest zaznaczona linia Warszawa-Białystok- A u g u s t ó w -
Trakiszki.
Nie najważniejsza dla łączności z Europą czyli berlinka tylko na Litwę
bo
jak wiadomo Litwa jest oknem na Europę dla Polski i Polska bez Litwy
zginie.
To nie my (a w zasadzie nie tylko my) chcemy tylko wlasnie Europa, bo
jest
to I Korytarz Paneuropejski, na ktory beda kiedys pieniadze z UE... a w
ogole masz cos przeciw Litwie? Co nie znaczy ze bronie PLK w innych
sprawach...

McM


--------------------------------------------------

Uważam, że powinna obowiązywać jakaś logika  w ustawianiu kolejności linii
do modernizacji. Ostatecznie znacznie wiecej ludzi jeździ do Berlina i
dalej na Niemcy niż do Wilna i dalej na Dziki Wschód. Dlaczego np.
zrezygnowano z budowy CMK do Gdańska ? Z Krakowa, Katowic i Warszawy nad
morze potoki podróznych sa olbrzymie. Który  z Krakusów czy Ślązaków nie
zrobiłby sobie malego j e d n o d n i o w e g o wypadu nad morze gdyby
pociag jechał niecale 3 godziny ? Juz widzę te watachy Litwinow pchajacych
sie okrężna drogą na Warszawę ( wystarczy popatrzyc na mapę i zauwazyć jaki
cudaczny przebieg ma trasa Wilno-Trakiszki - Białystok. To tak jakby ktoś
jechal z Warszawy do Bialegostoku przez Olsztyn. Jak sie popatrzy na mape
korytarzy paneuropejskich to w dawnych krajach "realnego socjalizmu"  jest
tych korytarzy cos ze dwa razy tyle co w Unii Europejskiej. A że te
korytarze w naszej części Europy wygladaja jak wyglądają i daleko im do
kolei zachodnioeuropejskich  bedzie zawsze, gdyz bieda aż piszczy, to to
się nazywa po prostu "chciejstwo".

A co do Litwinów. W Szczecinie krąży takie powiedzonko: "A pan coś tak z
wileńska zaciąga, znaczy pan ze Szczecina" :-) Nasłuchalem się ja opowieści
o czyś takim jak np. Żelazny Wilk i SS-Division Lettland ( mozna też
poszperać w ksiegarniach ) . No i znam z autopsji jakie przywileje mają
Litwini w polskim Puńsku i jak dziś prześladuje sie Polakow w litewskich
np. Salcinnikai ( dawniej Sołecznikach Wielkich ). Żydzi krzyczą na cały
świat, że Niemcy nie musieli nic robic bo ich Polacy wyręczali w Jedwabnym.
Na Litwie było 100 takich Jedwabnych - Niemcy nie musieli nic robić bo
bracia-Litwini sami Polakow mordowali. Tylko w imię parszywej poprawnosci
politycznej o tym cicho sza ...

SmAs



Wiceadmirał Weisser broni Rosji, a krytykuje USA i Polskę
Były szef sztabu planowania w niemieckim ministerstwie obrony, wiceadmirał
Ulrich Weisser skrytykował na łamach "Sueddeutsche Zeitung" amerykańskie
plany stworzenia systemu obrony antyrakietowej, którego elementy mają zostać
rozmieszczone w Europie Środkowej, w tym w Polsce.
- Stany Zjednoczone nie uzgodniły dotychczas swoich planów ani z

opublikowanym w piątkowym wydaniu gazety.

- Jeżeli Ameryka rzeczywiście obawia się, że mogą jej w przyszłości zagrozić
irańskie rakiety z głowicami atomowymi, powinna zgłosić ten temat NATO, aby
sojusz mógł zdecydować, czy istnieje takie zagrożenie - uważa niemiecki
wojskowy. Dodaje, że jeśli takie zagrożenie jest realne, to dotyczy ono
także Rosji i powinno być z nią omawiane.

- Strategiczne partnerstwo z Rosją polega na poszukiwaniu bezpieczeństwa z
Rosją, a nie przed Rosją - podkreślił.

Wiceadmirał kierował w latach 1992-1998 sztabem planowania. Obecnie zajmuje
się działalnością publicystyczną.

Weisser skrytykował przy okazji postawę Polski. Uznał za "irytujący" fakt,
że polskie koła rządowe, uzasadniając konieczność budowy tarczy
antyrakietowej, wskazują "bez ogródek" na nowe rosyjskie rakiety Topol-M, a
nie na zagrożenie z południa, czyli z Iranu.

Zdaniem autora nowe kraje NATO z Europy Środkowej wywierają "fatalny" wpływ
na sojusz północnoatlantycki i Unię Europejską, "co dostrzega (prezydent
Rosji Władimir) Putin".

Litwa usiłuje zakłócić dostawy gazu do rosyjskiego Królewca, Estonia chce
zburzyć rosyjski pomnik wojenny, a także rozszerzyć swoje wody terytorialne,
by storpedować budowę Gazociągu Północnego, natomiast Polska uczyniła ten
energetyczny projekt "tematem o rozmiarach kryzysu".

- Polska wzięła całą UE na zakładnika, tylko dlatego, że z powodu sporu z
Rosją nie może eksportować tam swojej wieprzowiny - krytykuje niemiecki
wiceadmirał.

Stosując weto wobec rozmów UE z Rosją w sprawie nowej umowy o partnerstwie i
kooperacji, Warszawa "zadała ciężki cios" europejskiej polityce
zagranicznej - uważa autor.

Krytykując Zachód na niedawnej konferencji w Monachium, prezydent Putin
mówił jedynie o "interesach i bolączkach swego kraju". - Nie powinno się go
za to besztać - uważa Weisser.


(...)

| A wśród tych własnego chowu zdarzyli się Korybut Wiśniowiecki i
| Stanisław August ;)

| To ja już wolę import z Litwy, Węgier czy Siedmiogrodu.

| Coz Ci przynajmniej umieli sie bic, ale to chyba nasza polska specjalnosc
| bohatersko wykrwawiac sie za inne narody  gorzej tylko z politycznym
| wykorzystaniem tychze sukcesow. Wlacznie z bitwa pod Grunwaldem Drogi
TRadzie.

Pokłosiem (późnym) Grunwaldu była wojna trzynastoletnia.


No wczesniej byl jeszcze pokoj Torunski 1411, hmm wygrac bitwe to nie to samo
co wygrac wojne.
Unia z

Litwą (za która płaciliśmy wojna z Krzyżakami) miała też zbawienny
wpływ na ziemie pograniczne.


Coz czy ja neguje unie Polsko - Litewska?

| Choć Jogajło niewatpliwie niezlym krolem byl.


jw. dodac nalezy ze Jagiello byl silnym wladca, ktory potrafil podporzadkowac
sobie Witolda

Zabawne jest porównanie opinij o polskich monarchach Jasienicy i
Cata Mackiewicza.


Coz cieniem na te czasy kladzie sie ewidentnie wynik arbitrazu wroclawskiego.
Politycznie przegralismy wszystko co wywalczylismy na polach Grunwaldu
(Zielonego Lasu?)Oczywiscie twierdzic ze polska niepotrafila naegocjowac a
jedynie wygrywac w stylu Pyrrusa kolejne bitwy bylo by mocna przesada. Faktem
jest ze na podstawie wyroku Zygmunt Luksemburskiego i Marcina V
zaprzepascilismy szanse na wywalczenie rewindykacji droga arbitrazu, to byla
powazna kleska. Coz przylozyli do tego rowniez reke Husyci ale to juz zupelnie
inna historia, nie wiem czy dotyczaca Jana Nowaka Jezioranskiego i jego wizji
pozyskiwania broni z USA
Kuba



--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl


| raczej są tam księża, nie popi. Tak zresztą, o ile pamiętam, już w
| "Dziadach".

A gdzie w "Dziadach" wystepuja grekokatolicy?? Myslalem, ze ich akcja toczy
sie
na rzymskokatolickiej Litwie?


Na Litwie politycznej (czyli obecnej Białorusi; tak jak Mickiewicz czy Miłosz
to w sensie tradycyjnego pojęcia polityczno-historycznego Litwini, tak się
zresztą przedstawiali/-ją), nie zapominaj, że Wielkie Księstwo Litewskie (też
Litwa w końcu) było w przeważającej części właśnie prawosławne, po Unii
Brzeskiej - też unickie, rzymskokatolickie znacznie mniej i to głównie w
środowiskach polskich. Ale to taka dygresja.

Co do meritum czyli "Dziadów". Zerknij na tekst IV Części:

http://monika.univ.gda.pl/~literat/dziady/004.htm

"Ksiądz" masz passim, podobnie jego dzieci, stąd wiadomo, że nie jest to
ksiądz rzymskokatolicki. Mam niejasne wrażenie, że moje wydanie jest z
obfitszymi niż tu didaskaliami, gdzie expressis verbis jest
powiedziane "ksiądz grekokatolicki".

Stasinek:
| To wyznanie jest wyznaniem katolickim
Obrządkiem. Obrządek ukraińsko - bizantyjski. Podobnie jak obrządek
słowiańsko - bizantyjski (Kostomłoty - jedyna parafia w Polsce).
Wyznanie to trochę coś innego.


Masz rację, jest to obrządek. Obrządek wyznania rzymskokatolickiego.

Ale na marginesie: co to jest "obrządek słowiańsko-bizantyjski"? Nigdy nie
słyszałem o czymś odrębnym.

pietryszyk:
I ja dorzucę coś do dyskusji. Zgadzam się, że wyraz "pop" obraźliwym nie
jest, żaden prawosławny ksiądz  za takie określenie z pewnością się nie
obrazi. Ciekawe jest jednak to, że wśród prawosławnych w Białymstoku, gdzie
mam przyjemność mieszkać wraz z liczną rodziną, w większości prawosławną,
bardzo rzadko da się słyszeć z ust samych zainteresowanych słowo "pop",
najpopularniejszym określeniem jest "batiuszka" (pisownia fonetyczna).
Prawdę powiedziawszy przez wiele lat mojego dzieciństwa nie miałem pojęcia,
że istnieje jakaś inna nazwa niż wspomniany "batiuszka", mimo, iż z kultutrą
prawosławia związany jestem od zawsze.


O, to jest bardzo wartościowy głos, bo od kogoś, kto wie to z autopsji, a nie
wróży z fusów. Mam pytanie: czy u Was wyraz 'batiuszka' jest akcentowany na
pierwszej sylabie czy na drugiej (przedostatniej)?

Pozdrawiam


Maciek 'Babcia' Dobosz:

W sumie to posługiwali się jednym oficjalnym językiem IE - polskim.
;-)


A też prawda. Ale tym oficjalnym językiem UE to sobie w Unii, poza
Polską i Litwą, niespecjalnie pogadasz...

MacAaron



Piotr Kamela schrieb:

| Witam!
| Wydaje mi się, że ten kierunek polityki zagranicznej byłby dla Polski
| zgubny. Rosja to jest inna cywilizacja, inna kultura. Połączenie Polski
| (która cywilzacyjnie stoi o wiele wyżej) z Rosją jakąś realną unią,
choćby
| na początek personalną, rozpoczęłoby - moim zdaniem - powolne staczanie
się
| Polski w odmęty mentalności rosyjskiej, zarówno w wymiarze jednostkowym
jak
| i na płaszczyźnie państwowej. Należy prowadzić zabiegi w kierunku
odnowienia
| idei Rzeczypospolitej, wyciągając Białoruś, Litwę, a przede wszystkim
| Ukrainę z orbity wpływów Rosji. Ukraina właściwie nie stanowi w tej
chwili
| problemu, poneważ Kuczma jest "Jewropejczyk" i raczej skłania się w
kierunku
| Zachodu. Litwa podobnie - na razie nie jest od Rosji specjalnie zależna.
| Problem tkwi w tym, że taki Kuczma pcha się do Unii Europejskiej, a to
| akurat jest błąd, przynajmniej nam nic po tym. Na Litwie ponadto panują
dość
| silne nastroje anty-polskie, szczególnie wsród biurokracji. Białoruś nie
ma
| tożsamości narodowej i ludzie cierpią, więc ewentualny związek z Polską
| powitaliby serdecznie. Ale do tego jednak trzeba mieć armię, bo golasy
nie
| mogą prowadzić mocarstwowej polityki. A żeby mieć armię, należy uwolnić
się
| od brukselskiej agentury (UWolia), która ma inne cele niż wzmacnianie
| pozycji Polski na arenie międzynarodowej.

| Piotr Kamela

I najlepiej zapisac sie kolejna gwiadka na am.fladze! Nie prawdaz
Kamela?


Bardzo by mi to odpowiadało. To jest normalny kraj, Ty Eugeniusz tego nie
pojmiesz, boś dusza rosyjska i zamiast wolności znasz "swabode".


: Podrecznik do liceum  "Historia 2 - Dzieje nowozytne" Tadeusz Cegielski
i
: Katarzyna Zielinska   podaje te wlasnie krainy. Z tego co pamietam
wczesniej
: do Polski byla przylaczona tylko czesc Podola.

[CIACH] Potem bylo powstanie Swidrygielly i w koncu "Braclaw, wolosci


braclawska i winnicka

(oraz zapewne przejsciowo do ok. 1437-1443 r. czesc latyczowskiej i
chmielnickiej) pozostaly ostatecznie przy Swidrygielle (mimo jego
kapitulacji w 1437 r.), a w konsekwencji przy Wielkim Ksiestwie
Litewskim." [Wszystkie cytaty za: J. Kurtyka, Wstep [w:] Urzednicy
podolscy XIV-XVIII w. - spisy, Kornik 1998, s. 13-16.].


jesli dobrze rozumuje, to z tego tekstu wynika, ze czesc Podola zostala
jednak przy Litwie - czesc ta zostalaby pozniej przylaczona do Korony w

cale wlaczone za Jagielly. cos mi tu nie gra ...

A czy naprawde musze marnowac czas i elektrony na wyjasnianie
spraw opisanych wielokrotnie w podstawowych opracowaniach, od "Dziejow
unii jagiellonskiej" Haleckiego po II tom "Historii panstwa i prawa w
Polsce" czy odpowiedni odcinek "Dziejow narodu..."?


Oczywiscie, ze nie musisz marnowac swojego cennego czasu, chce tylko zebys
wiedzial, ze odpowiedzi w stylu "to oczywiste", "banal", "kazdy to wie" nic
nie pomagaja.
Wyobraz sobie, ze zadnego z podanych przez ciebie "podstawowych opracowan" w
zyciu nie widzialem i pewno widziec nie bede ( zreszta gdybym do
odpowiednich zrodel w koncu doszedl, to pewnie w szkole przerabialibysmy juz
II w.s.).


Twoja odpowiedź była prawidłowa. O Rzplitej możemy mówić dopiero od Unii
Lubelskiej. Wcześniej Królestwo Polskie i Wlk. Ks. Litewskie były odrębnymi
państwami złączonymi tylko osobą władcy.

        Himen


No wiec jesli chodzi o geopolityczny to ja sie zgadzam, ale o kulturowy to
nie. Nawet maksymalnie "zawschodzona" polska to byla kultura lacinska z
orientalna przyprawa, a nie odwrotnie. Chetnie ulegamy mitowi Dzikich Pol,
a zapominamy o Wielkopolsce, Mazowszu, Pomorzu, Malopolsce, czesci Slaska,
Prusach (i to zarowno Krolewskich jak i Ksiazecych), oraz takze o Litwie,
ktora wyraznie parla kulturowo na Zachod, a nie na Wschod, zreszta dzis tez
oni mowia ze Polska jest ich oknem do Europy.
Nawiasem mowiac, fascynuje mnie toczacy sie dzis proces odradzania sie w
pewnym sensie monarchii Jagiellonow. Czy zauwazyliscie, jak i Litwa i
Ukraina i opozycja bialoruska zgodnie powtarzaja, ze ich droga do Europy
wiedzie przez Polske itp? A jakie panstwo na swiecie jako pierwsze uznalo
niepodleglosc Litwy i Ukrainy? A w jakim jezyku inteligencja z bylego ZSRR
poznawala zachodnia literature, zakazana oficjalnie? Proces integracji
dopiero sie zaczal, istnieja trudne tematy z przeszlosci, ktore trzeba
przezwyciezyc, ale za 50 lat moze sie okazac ze nieduzo brakuje do "Polski
od morza do morza", ma sie rozumiec w wersji przyjaznej i rownouprawnionych
partnerow, a nie dmowskiej. Integrujac sie z Unia Europejska, nie mozemy
zapomniec o tym, ze nasza naturalna strefa wplywow pokrywa sie mniej wiecej
na wschodzie z granicami Rzp.Ob.Nar. Zreszta to tylko dowodzi geniuszu
panow malopolskich i Jagielly, gdy ustalali unie w Krewie.
Hanka


Wszyskto racja.
Ale mozna na to spojrzec inaczej. To my jestesmy oknem zachodu na wschod.
Jestesmy czyms w rodzaju przyczulka. Aczkolwiek nie wiem czy to dla nas
dobrze.

Patton